У Прохорова отняли «Правое дело»
Подборка материалов с информационной ленты Газета.Ru и сайта телеканала ДОЖДЬ о разразившемся скандале вокруг новой партии «Правое дело» и её бывшего лидера - Михаила Прохорова.
15.09.2011 11:30 Михаил Прохоров отказался от «Правого дела». Вместе с ним из партии ушли Ройзман и остальные его соратники. Далее Прохоров пообещал приложить все силы для того, чтобы добиться отставки Владислава Суркова - первого заместителя Руководителя Администрации Президента России. Как только это произойдет, Михаил Прохоров планирует создать и возглавить новое общественное движение. Его также поддержали Алла Пугачева, Леонид Ярмольник, Андрей Макаревич, Павел Лунгин и другие деятели культуры, приехавшие на съезд сторонников Прохорова в Российской академии наук. Также Михаил Прохоров заявил, что не боится повторить судьбу Ходорковского.
Хронология событий:
Скандал вокруг основателя фонда «Город без наркотиков» Евгения Ройзмана, претендующего на место в списке партии Михаила Прохорова «Правое дело» на выборах в Госдуму, инспирирован им самим, заявил «Газете.Ru» источник, близкий к администрации президента.
«Прохоров дал определенные обещания и выполняет их, у него есть право ради пиара критиковать администрацию президента, — отметил источник. — Что же касается Ройзмана, то всем известно о его судимостях и сомнительных связях, а его борьба с наркотиками ведется методами, многократно критиковавшимися правозащитными организациями».
«Думается, вся эта возня вокруг него инспирирована самим Ройзманом. Жаль, что Прохоров оказался под его влиянием», — подытожил источник.
Ранее источники в «Правом деле» рассказали, что чиновники президентской администрации вводят стоп-лист на кандидатов, которые могут попасть в предвыборный список партии. Наблюдатели отмечают, что таким же образом в 2007 году был «вычищен» список «Справедливой России».
Антипатию на Старой площади вызвал основатель фонда «Город без наркотиков» Евгений Ройзман, претендующий на место в списке «праводелов», говорят источники «Газеты.Ru». При этом, как отметил один из собеседников, дело не только в Ройзмане: Кремль якобы хочет заставить подчиниться лидера «Правого дела» Михаила Прохорова.
В свою очередь, представитель Прохорова в интервью газете «Коммерсантъ» сказал, что лидер партии Ройзмана «не сдаст» и при самом плохом варианте «уйдет вместе с ним».
Лидер партии «Правое дело» Михаил Прохоров может быть уже завтра смещен со своего поста.
Такое решение может принять съезд «Правого дела», который пройдет в среду, сообщили источники «Газеты.Ru» в партии.
Источники рассказывают, что действия команды Прохорова вызвали недовольство и в администрации президента, и в региональных отделениях. На съезде председателя партии планируется переизбрать.
Собеседники «Газеты.Ru» утверждают, что решение по кандидатуре нового лидера пока не принято. В списке возможных кандидатов есть кировский губернатор Никита Белых, тележурналист Александр Любимов, экс-лидер «Демократической партии России» Андрей Богданов, экс-сопредседатель «Правого дела» Борис Титов и руководитель подмосковного отделения партии Борис Надеждин.
Съезд продлится два дня. 14 сентября планировалось обсуждать в закрытом режиме партийную программу, а на следующий день партийцы собирались утверждать списки кандидатов в депутаты.
Снять Прохорова с поста лидера планируется именно на закрытой части съезда, уточняют источники. По сведениям источников, помимо Прохорова будет сменен и состав политсовета.
В частности, большой скандал получился из-за уральского деятеля Евгения Ройзмана. Ройзман в своем блоге писал о том, что на Прохорова давят и требуют не включать его в список на выборах.
Ройзман писал об этом в своем блоге, ссылаясь на некого знакомого, который, по его словам, вхож в администрацию президента.
«Там по поводу тебя огромное напряжение. Не видят они тебя в Госдуме, а через Прохорова давить не могут, потому что он сказал, что вместе уйдете, — и слово сдержит. Поэтому они начнут действовать через тебя. Тебе что, так принципиально важно получить мандат депутата Государственной думы?» — писал 
roizman.
Прохоров в онлайн-интервью «Газете.Ru» говорил, что никто не может повлиять на его решения.
После этого на лентах информационных агентств стали появляться заявления региональных руководителей, которые очень подробно излагали свое мнение о том, почему нельзя включать Ройзмана в предвыборный список.
На прошлой неделе в банке Прохорова прошли обыски, после которых в полиции заявили, что претензий к лидеру «Правого дела» не имеют.
В своих выступлениях Прохоров говорил о том, что допускает мысль о своем выдвижении в президенты или в премьеры. Эксперты обращали внимание на то, что «Правое дело» взяло на вооружение левые лозунги. Прохорова обвиняли в том, что его предвыборная риторика ориентирована не на средний класс и бизнес, а на широкий круг избирателей. Его также обвиняли в популизме.
До этого были скандалы с билбордами с лицом Прохорова «Сила в правде», которые появились по всей стране.
Накануне предвыборного съезда партии «Правое дело» ее лидер Михаил Прохоров опубликовал в своем блоге новую версию манифеста партии, предыдущая версия которого подверглась критике за отсутствие радикальных предложений по изменению политической системы России.
В новой версии манифеста сказано, что правительство должно формироваться по результатам парламентских выборов. Также речь идет о выборах губернаторов.
«Задача партии — вернуть в политическую систему России выборность глав субъектов Федерации и подлинную состязательность претендентов на депутатские мандаты», — сказано в манифесте. Ранее идея о необходимости выборов губернаторов высказывалась, но не была прописана.
В манифесте сохранилась левая риторика. Предметом внимания партии останется проблема бедности.
«Стране нужна новая индустриализация, создание сотен новых предприятий со средней численностью занятых 300-1000 человек, на которых может быть обеспечен принципиально иной уровень производительности труда», — говорится также в манифесте, который опубликовал md-prokhorov.
Новая версия манифеста появилась в блоге лидера «Правого дела» после того, как источники сообщили, что на съезде будет предпринята попытка сместить Прохорова с поста лидера партии.
Официально эта информация была опровергнута.
«Такой вопрос не стоит в повестке дня съезда. Эта информация является провокацией и направлена на то, чтобы дестабилизировать ситуацию внутри нашей партии», — сказал во вторник «Интерфаксу» официальный представитель партии.
Предвыборный съезд «Правого дела», который в эти минуты должен был открыться в Академии наук, перенесен на один день.
Об этом сообщил источник «Газеты.Ru».
Источник уточнил, что Прохоров не приехал на съезд.
Накануне вечером источники в партии сообщали, что на съезде будет предпринята попытка сместить Прохорова.
Речь шла о том, что в Кремле недовольны тем, как Прохоров повел партию на выборы. Самым известным стал скандал с уральским деятелем Евгением Ройзманом. В СМИ появились публикации с требованием партийцев не пускать Ройзмана на выборы. Ройзман заявил, что это решение было принято в администрации президента.
Прохоров обещал не снимать Ройзмана, чего бы ему это ни стоило.
Официальные представители «Правого дела» назвали сообщения о готовящейся отставке Прохорова провокацией.
Сейчас источник уточнил, что вместе с Прохоровым на съезд не пришли и Ройзман, и другие партийцы, которых в СМИ называют его ближайшими сторонниками.
Группа противников Прохорова, как утверждает другой источник «Газеты.Ru», намерена открыть съезд и без председателя партии.
Предвыборный съезд «Правого дела» все-таки открылся без председателя партии Михаила Прохорова, рассказал «Газете.Ru» один из делегатов съезда, хотя ранее поступали сообщения о том, что съезд был перенесен на день из-за скандала и сообщений о готовящейся отставке Прохорова.
Сторонники Прохорова сейчас решают, что можно предпринять в ситуации, которую берут под контроль противники Прохорова.
Съезд открыл председатель исполкома партии Андрей Дунаев. По его предложению был выбран состав мандатной и контрольной комиссии. После этого в работе съезда был объявлен перерыв до четверга.
По оценке делегата, в состав мандатной и контрольной комиссий вошли сторонники Дунаева и бывшего лидера Демократической партии Андрея Богданова. Эта партия была одной из трех, на основе которой создавалось «Правое дело».
Источник обратил внимание на то, что сторонники Прохорова не вошли ни в один рабочий орган съезда.
При этом среди делегатов обсуждается вариант, при котором штаб Прохорова организует альтернативный съезд, в случае если председателю партии не удастся прийти к договоренностям со своими противниками.
Источник в окружении Прохорова сообщил «Газете.Ru», что «съезд пошел по незапланированному сценарию». По его словам, в съезде принимает участие часть делегатов, присутствие которых изначально не планировалось.
«Делегатами управляет группа, желающая изменить повестку», — посетовал он. По словам источника, присутствие самого Прохорова на съезде в среду изначально не планировалось.
Сейчас, по словам собеседника «Газеты.Ru», в работе съезда действительно объявлен перерыв, в течение которого может определиться дальнейшая позиция Прохорова.
Накануне вечером источники в партии предупреждали, что будет предпринята попытка смещения Прохорова.
На съезде «Правого дела», где столкнулись сторонники и противники избрания лидером миллиардера Михаила Прохорова, объявлен перерыв. В четверг ждут приезда Прохорова, однако из-за многочисленных сообщений о «мертвых душах» в списках делегатов съезд может затянуться на неделю, предполагают члены партии.
Скандал начался после того, как под конец первого дня съезда избранный главой мандатной комиссии Андрей Богданов зачитал перед залом список делегатов.
«Часть людей с мест начали кричать, что это они настоящие делегаты, а озвученные фамилии им не знакомы. Раздавались крики «Позор!», «Это ваша ошибка», — сообщает со съезда корреспондент «Газеты.Ru».
Глава исполкома «Правого дела» Андрей Дунаев, которого называют одним из вдохновителей антипрохоровской группы, окруженный возмущенными делегатами, обещал им, что в четверг на съезд придет сам Прохоров и «все объяснит».
Для многих присутствующих на съезде скандал стал неожиданностью.
Приехавший из Иркутска Евгений Селедцов рассказал «Газете.Ru», что его направили делегатом на съезд после прошедшей 9 сентября конференции.
«Все шло хорошо, пока не стали зачитывать, и я услышал незнакомую фамилию», — сказал Селедцов.
Один из делегатов в разговоре с «Газетой.Ru» предположил, что теперь съезд может затянуться на неделю, предполагая, что из-за возникшего скандала с «мертвыми душами» делегаты займутся «перетряской списков».
Сразу после начала съезда «Правого дела», по сообщениям делегатов, основные органы управления партией уже контролируются противниками Прохорова.
Накануне вечером источники в партии предупреждали, что будет предпринята попытка смещения Прохорова.
Для Михаила Прохорова было полной неожиданностью произошедшее на съезде возглавляемой им партии «Правое дело», заявили «Интерфаксу» в его окружении.
«Он, конечно, подозревал, что на делегатов будет оказываться давление, однако еще вчера у лидера была поддержка примерно двух третей делегатов. Сегодня ситуация поменялась», — отметил собеседник агентства.
«Для Прохорова произошедший на съезде раскол стал полной неожиданностью», — подчеркнул он. Источник отметил, что Прохоров утром уехал на переговоры и на съезд не поехал.
Источник утверждает, что Прохоров узнал о событиях, произошедших на съезде, только около часа назад.
Отвечая на вопрос «Интерфакса», готов ли Прохоров покинуть пост лидера «Правого дела» или будет до последнего держаться за это кресло, собеседник «Интерфакса» сказал: «Все будет зависеть от того, как поведут себя делегаты, лидеры региональных отделений, какую поддержку от участников съезда получит Михаил Прохоров».
Лидер «Правого дела» Михаил Прохоров принял решение покинуть свой пост и должен объявить об этом в пять часов вечера на пресс-конференции.
Об этом «Газете.Ru» сообщили сразу два источника в руководстве партии.
Заявление Прохорова будет сделано на фоне прервавшего свою работу предвыборного съезда, где, как сообщали делегаты, противники Прохорова взяли под контроль все органы управления съездом.
Кроме того, многие делегаты сообщили, что их фамилий нет в списках, а вместо них фигурируют так называемые мертвые души.
По сведениям «Газеты.Ru», наиболее вероятным кандидатом на пост лидера партии может быть губернатор Кировской области Никита Белых, с которым уже встретился президент Дмитрий Медведев.
О том, что на съезде будет предпринята попытка сместить Прохорова, источники сообщали накануне. До этого разгорелся скандал с включением в списки партии на выборах уральского деятеля Евгения Ройзмана. Ройзман сообщил, что на Прохорова оказывает давление Кремль, требуя исключить его кандидатуру. Прохоров в ответ заявил в онлайн-интервью, что никто не может давить на него.
После этого конфликт развивался стремительно. Накануне речь уже шла об отставке Прохорова. Сейчас Прохоров не приехал на съезд. Все решения принимали те, кто выступают на противоположной стороне, а источник в окружении миллиардера заявил, что Прохоров до последнего не верил в вероятность сценария по его смещению.
«Он, конечно, подозревал, что на делегатов будет оказываться давление, однако еще вчера у лидера была поддержка примерно двух третей делегатов. Сегодня ситуация поменялась», — говорил источник в окружении лидера партии. «Для Прохорова произошедший на съезде раскол стал полной неожиданностью», — подчеркивал он.
По сведениям «Газеты.Ru», в Кремле уже выбрали замену Прохорову. Это кировский губернатор Белых. По сведениям источников, с ним встретился в среду президент Медведев. Итоги этой встречи пока неясны. Белых на телефонные звонки пока не отвечает.
Один из видных партийцев из бывшего СПС констатировал в кулуарах съезда, что «Медведев против Прохорова».
В «Правом деле» опровергают информацию о том, что в ближайшее время лидер партии Михаил Прохоров намерен объявить о своем уходе с поста ее руководителя.
«Это ложь. Сообщения о том, что Михаил Прохоров принял решение покинуть партию, не соответствуют действительности», — заявил «Интерфаксу» представитель пресс-службы «Правого дела» в среду.
«Прохоров не собирается уходить из партии», — подчеркнул собеседник агентства.
Чуть ранее в среду источники в партии сообщили, что в ближайшие часы Прохоров объявит о своей отставке.
Никакого раскола в партии «Правое дело» не произошло, заявил бывший лидер Демократической партии Андрей Богданов, который в среду возглавил мандатную комиссию предвыборного съезда, на который не приехал лидер партии Михаил Прохоров.
Касаясь возможного вынесения на съезд вопроса о смене лидера партии, Богданов заявил: «Проблемы лично Прохорова нет. Но есть много тех, особенно из регионов, кто против включения в федеральный предвыборный список партии главы фонда «Город без наркотиков» Евгения Ройзмана».
«Никакого раскола нет. Были споры, иногда острые. Но это нормально для демократической партии», — сказал Богданов «Интерфаксу» в среду по завершении первого дня работы съезда.
По его утверждению, «в первый день работы съезда не было никакой политики, не принималось никаких глобальных решений».
Богданов считает, что Прохоров не участвовал в первом дне работы съезда, поскольку проводил важные консультации.
Пресс-секретарь президента Наталья Тимакова опровергла сообщения о том, что у Дмитрия Медведева в среду состоялась встреча с губернатором Кировской области Никитой Белых.
«Президент ни с кем не встречался», — сказала Тимакова «Интерфаксу».
Ранее источники в партии говорили, что Белых может сменить Михиала Прохорова в «Правом деле» и обсуждал это с Медведевым.
Медведев 14 сентября отмечает день рождения. Как сообщила ранее Тимакова, президент этот день проведет в Москве, однако публичных мероприятий у него не запланировано. Вечером он будет отмечать день рождения в кругу родных и друзей.
Вместе с тем Тимакова напомнила, что у Медведева уже была встреча с Белых неделю назад.
В открытой для прессы части беседы президента с губернатором речь шла о ситуации в школьном и высшем образовании Кировской области, обсуждались возможности для улучшения качества обучения, условий жизни студентов, тема развития университетских кампусов.
«Правое дело» опровергло информацию о том, что Прохоров собирается объявить о своей отставке.
Радиостанция «Эхо Москвы» сообщает, что и сам Прохоров выступил с опровержением в интервью радио.
Лидер «Правого дела» Михаил Прохоров заявил о попытке «рейдерского захвата» партии, назвав при этом фамилию конкретного чиновника администрации президента, и подписал документы о прекращении полномочий исполкома и одного из функционеров Андрея Богданова, которые в среду проводили съезд в отсутствие Прохорова.
Об этом в прямом эфире радиостанции «Коммерсант FM» сообщил с пресс-конференции Прохорова обозреватель Станислав Кучер.
Прохоров прекратил полномочия главы исполкома Андрея Дунаева и исполкома в полном составе. Из партии исключены Богданов и братья Рявкины «за нанесение политического ущерба партии», передает корреспондент «Газеты.Ru». Они исключены на основании устава.
Лидер «Правого дела» опроверг сообщения о том, что собирается в отставку. Ранее в среду источники в партии сообщали, что на этой пресс-конференции Прохоров объявит о своей отставке.
Руководитель партии заговорил о попытке рейдерского захвата партии и о том, что с членами партии будет продолжен диалог. Прохоров сказал, что «операцией по захвату партии» руководил замглавы управления внутренний политики Кремля Радий Хабиров.
Прохоров подписал документы на глазах у журналистов, показав подписанные бумаги.
«Вы, видимо, ждете, что я скажу о том, что я ухожу, — не дождетесь», — сказал Прохоров.
Он также сказал, что в списках на выборах в Госдуму будет фамилия уральского активиста Евгения Ройзмана, с которого начался публичный скандал. Ройзман говорил о том, что Кремль давит на Прохорова и требует вычеркнуть его из списков.
Ранее Богданов в перерыве съезда признал наличие претензий именно по вопросу о Ройзмане.
«Проблемы лично Прохорова нет. Но есть много тех, особенно из регионов, кто против включения в федеральный предвыборный список партии главы фонда «Город без наркотиков» Евгения Ройзмана», — говорил он «Интерфаксу».
Сейчас Богданов заявил «Газете.Ru» по поводу решения Прохорова лишить его полномочий, что у Прохорова не получится изменить ход съезда в другом направлении.
«Съезд уже начал работу, избраны руководящие органы. Именно съезд юридически является высшим органом партии. Лидер не может отменять решений съезда, и если съезд доверил нам руководить им, то мы это и будем делать», — сказал Богданов. Чуть позже Прохоров на пресс-конференции подтвердил, что существует юридическая коллизия, связанная с полномочиями руководящих органов съезда.
Днем в работе съезда, который прошел без Прохорова и его сторонников, был объявлен перерыв до четверга. Соратник Прохорова тележурналист Александр Любимов в своем блоге написал, что лидер «Правого дела» собирается выступить с жесткой речью и доказать, что сохраняет контроль над партией.
Глава исполкома Дунаев не исключен из партии и политсовета, уточнил позже Прохоров, ему это не позволяет устав.
Глава «Правого дела» добавил, что не знает, есть ли у руководства страны желание сместить его с поста, передает корреспондент «Газеты.Ru». Прохоров обещал выяснить позицию Кремля по этому вопросу.
В четверг он проведет еще одну пресс-конференцию и сообщит о результатах переговоров.
Никита Белых в микроблоге Twitter опроверг информацию о своем уходе с поста губернатора Кировской области.
«Никто никуда не уходит. Во всяком случае я. Расслабляйтесь. Или, наоборот, напрягайтесь. Как вам больше нравится», — написал 
NikitaBelyh в среду.
Белых сообщил, что находится в Москве в командировке, а встреч с президентом Дмитрием Медведевым у него в последние дни не было. Ранее появилась информация о том, что на встрече с Медведевым Белых мог обсудить, станет ли он лидером партии «Правое дело» вместо Михаила Прохорова.
«С Президентом встречался ровно неделю назад. Обо всем написал в ЖЖ. Хватит искать серую кошку в темной комнате, если ее там нет. Или черного бультерьера, если он там есть ;)», — написал он.
Комментарий кировского губернатора появился после того, как пресс-секретарь президента Наталья Тимакова опровергла информацию о встрече Белых с Медведевым.
Источники в партии предполагали, что Белых может сменить Прохорова в «Правом деле».
Малыхина: Михаил Прохоров никуда не уходит. Несмотря на скандал, лидер «Правого дела» не собирается слагать полномочия. Вместо этого он разогнал исполком партии и исключил из нее Андрея Богданова. По словам Прохорова, сейчас происходит попытка рейдерского захвата «Правого дела». Кто стоит за ней, Прохоров не сказал, но намекнул, что эти люди из администрации президента.
Казнин: Выясним сейчас все подробности. У нас в студии Евгений Ройзман, глава фонда «Город без наркотиков» и тележурналист Александр Любимов, собственно, члены «Правого дела».
Ройзман: Добрый вечер.
Любимов: Добрый вечер.
Казнин: Добрый вечер. Спасибо что приехали. Вы ведь прямо со съезда к нам?
Любимов: Мы были на съезде, потом мы встречались с Михаилом Дмитриевичем, с кругом единомышленников, потом мы были на брифинге, подписал, собственно оба эти решения, об исключении Дунаева, Рявкина, Богданова и упразднения органа исполком. И вот сразу к вам. Еще у нас одно мероприятие. Пока Дмитрий Анатольевич Медведев занят своим днем рождения и не вмешивается в жизнь «Правого дела», у нас праздник - Евгению Вадимовичу 49 лет.
Казнин: Сегодня?
Любимов: Сегодня. Мы с ним сравнялись.
Казнин: Поздравляем.
Любимов: Теперь можем вровень разговаривать, как говорят. Я пока, вот мы сидим, я решил сделать праздник.
Малыхина: Какой сильный партийный дух.
Казнин: Евгений, у вас праздничное настроение?
Ройзман: Буду слушать, я такого еще никогда не видел, таких дней рождения у меня не было.
Малыхина: Расскажите ваши впечатления. Что произошло сегодня?
Ройзман: Там же, на самом деле, ситуация очень простая. На всех сторонников, на всех региональных лидеров «Правого дела» начали оказывать давление. Представляете, человек сидит себе в Ивановской области, его вызывают к губернатору, там же можно просто с инфарктом оттуда уйти. И у всех такая ситуация. Потом, одновременно работает администрация президента. Понятно, что за всем этим стоит Сурков. Но когда люди стали собираться на съезд, их встречали прямо с поездов, везли в администрацию президента, держали их там целый день, работали с ними там, накручивали, накачивали. В частности работал с ними Хабиров. Мало того, еще представители администрации президента появились на съезде и пытались что-то решать на съезде и руководили съездом. Это было, во-первых, это было некрасиво, потому что администрация президента создана совсем не для этого. Я считаю, что такие действия, когда вмешиваются откровенно в выборный процесс, вмешиваются чиновники администрации президента, это ставит, ну, как сказать, это минус.
Любимов: Слушайте, обслуживающий персонал. Их наняли. Они что, за избирателей решают? Вот кто эти люди? Вот это конечно просто возмутило. В общем, выбрали день рождения, сами конечно позвонить испугаются, президенту, потому что все у них сейчас не очень хорошо в плане того, будет ли он в следующем месяце выплачивать заработную плату, я так думаю.
Малыхина: А что так?
Любимов: Подождите, а как такое может быть в стране? У нас огромная страна, почему какие-то группы чиновников, они решили? А мы? А вы?
Ройзман: Решать должны избиратели. Решают избиратели. Почему вдруг чиновники администрации президента взяли на себя функции? Я не маленький человек, Любимов не маленький человек, вы не маленькие люди. Мы - граждане России. Почему за нас, граждан России, решают кучка каких-то людей, кто их наделил такими полномочиями?
Казнин: В итоге, еще раз.
Ройзман: Итоги. Прохоров аннулировал результаты этого съезда.
Любимов: Есть юрист, технический орган, который должен был подсчитать сегодня мандаты. Проверить, что из всех регионов приехали наши представители. Значит, они вышли, Богданов, вот этот самый юрист, Дунаев его фамилия, и типа что-то там стали разминаться в плане того, что съезд открывается. Подождите, какой съезд? Съезд завтра открывается. Потом они впятером, это мандатная комиссия - Дунаев, Богданов, Рявкин, и еще два гражданина, - собрали эти протоколы региональные, те которые им не нравятся или где у них есть возможность переиграть, а там с кем можно переиграть? С бывшими, которых Прохоров выгнал. Им дали полномочия до конца выборов. Но он убрал там никчемных, которые собирали 0,3%, поставил других наших сторонников. Этих в сторону. Сейчас были на брифинге - это Приморье, это Амурская область, это… Что у нас по Дальнему Востоку еще?
Ройзман: Иркутск.
Любимов: Иркутск, Калининград, сильнейшая у нас там организация. Помните, там они скинули губернатора. Ленинградская область, Липецк, пока всех еще не знаем. Документы нам пока не дали нам, Михаилу Дмитриевичу. Начали съезд, открыли, не включили в состав съезда наших сторонников значительную часть, ввели своих сторонников, не сторонников, а тех, кто там прогибался, с кем там два дня общались, тоже я к ним претензий не имею, но это конечно, с этими людьми нам не в политическую жизнь, а в политическую смерть.
Малыхина: Какие выводы на сегодняшний момент вы делаете из этой истории?
Ройзман: Я лично, какие выводы делаю: Прохоров ведет себя абсолютно по-мужски. Всей стране показали, что это не какой-то там кремлевский проект, это достаточно серьезный мощный политический проект, это зарождается реальная политическая позитивная сила. Вот для меня это основные выводы. Но и то, что Прохоров проявил бойцовские качества, ну, тоже приятно.
Любимов: У меня выводы, я пришел всерьез, вот эти дни меня очень настроили на то, что уже точно я уже не отпущу.
Ройзман: И я тоже.
Малыхина: А что хотели, действительно, ваше толкование всей этой ситуации?
Любимов: Хотели взять контроль над партией.
Казнин: Получается, что сейчас есть две параллельные?..
Любимов: Нет, их уже уволили.
Ройзман: Их уволили, полчаса как нет уже.
Малыхина: Освободили.
Казнин: А в численном соотношении, то есть, есть двойные протоколы, наверное, из регионов, получается?
Любимов: Ну да. Они наши протоколы исключили.
Казнин: А взяли другие?
Любимов: Взяли другие, левые.
Казнин: То есть, по факту в регионах есть сторонники Прохорова, группа людей, в каждом регионе, и противники Прохорова, которых он уволил, выгнал?
Любимов: Естественно, они хотят, они же свое счастье быть в Государственной думе, приходить в приемную Суркова раз в 10 лет - это же событие в жизни.
Казнин: А может министерство Юстиции Минюст признать «Правое дело»…
Малыхина: Старое «Правое дело».
Казнин: Как вы говорите, лже-«Правое дело», а не Прохоровское «Правое дело»?
Ройзман: Там так вопрос не стоит. Все это аннулировано, это показали, причем всем журналистам показали, где на сайте «Правого дела» стоит устав. Маркером подчеркнули эти места в уставе, что Прохоров имеет право в таких ситуациях принимать решение. Все, этот вопрос закрыт, никаких параллельных, ничего не будет. То есть, достаточно жестко управление партии в данный момент будет на период до выборов, потому что Прохоров ясно показал кто лидер партии, что лидер партии не Сурков, а Прохоров. То есть, все увидели. Нет, там не будет никаких параллельных.
Малыхина: Но у администрации президента наверняка были какие-то свои условия, которые они хотели...
Казнин: Требования.
Малыхина: …Требования, чтобы они были приняты Михаилом Дмитриевичем и партией.
Любимов: Этого мы не знаем. Я полагаю, что они хотят, я бы не сказал вся администрация, потому что там люди разные, но те люди, которые это исполняли, это желание контролировать эту партию. А мы не хотим. Мы говорим: «У вас таких есть четыре, зачем вам еще пятая? Вы что, вы и так мало работаете?».
Казнин: Одно из главных требований, по крайней мере, уже несколько дней об этом говорят журналисты, пишут, это исключить вас, Евгений, чтобы Прохоров вас сдал и таким образом, сохранился бы и партия, и он.
Ройзман: Насколько я понимаю, с этого все и началось, но любой нормальный мужчина не приемлет разговор с собой вот в таком ключе. Потом, у нас были договоренности, мы договаривались вместе, мы пожали друг другу руки. Я Прохорова спрашиваю: «Михаил, если вас вызовут в Кремль, в правительство, скажут, «убирай Ройзмана из списка», твои действия?». Он говорит: «Вместе уйдем».
Любимов: Также было, когда Миронова также за ухо привели, и он слил. Извините, за неэфирную лексику.
Ройзман: Да. Потому что тогда мы по-справедливому, мы тогда очень много набирали тогда, и естественно, члены «Единой России» забегали, губернатор забегал, Володин забегал. Они все поскакали к Суркову, ну и Сурков, у него есть возможность к первым лицам, что он там рассказывал непонятно, но вызвали Миронова и сказали: «Убирай». И Миронов, вместо того, чтобы побороться, посопротивляться, он человек несамостоятельный, он сразу слил. Прохоров оказался не такой, этот сценарий не пролез.
Казнин: А в чем проблема? Почему вас так не любит Сурков, администрация президента?
Ройзман: Послушайте, меня люди любят, этого достаточно. А то, что меня не любит Сурков, причина только одна, потому что когда доходит до выборов, очень высок авторитет фонда в народе. Не среди чиновников, не среди кого, а именно в народе. И мы, когда выходим на выборы, мы всегда много набираем. То есть, в данном случае, я думаю, что чисто такой утилитарный момент присутствует.
Казнин: Лишь бы чего не вышло, чтобы вы в регионе и в партии дали уже в целом, в Госдуме, например, не получили поддержку?
Ройзман: Смотрите, вот те, кто не набирает голоса на выборах, тех не трогают, потому что времени просто нет ими заниматься, их в микроскоп там где-то разглядывают, если не лень. Как только появляются люди, которые могут реально соперничать с партией власти, конечно вот тогда начинается возня.
Казнин: Неподконтрольный человек.
Ройзман: Ну, несистемный, неподконтрольный. С другой стороны, работа моя...
Любимов: Вот мне нравится, что значит неподконтрольный? А чья это страна? Вот этих людей, которые ездят каждый в здание на Старой площади? Это, извините меня, я для этого всю жизнь занимался политическим телевидением? Для этого я был депутатом Государственной думы три года и голосовал за декларацию о суверенитете? Когда, извините, они все еще…
Казнин: А завтра что будет происходить?
Любимов: Завтра будет нормальный съезд «Правого дела». Сегодня был приезд наших делегатов, который осложнился днем рождением Ройзмана, который вот теперь, об этом знает вся страна.
Казнин: Если вас вызовут, например, в администрацию президента?..
Любимов: Слушайте, вызывали, меня постоянно вызывали.
Ройзман: Всех вызывали. Я готов работать в том случае, если у власти находятся не людоеды, я буду конструктивно работать. Мне нет разницы кто у власти, потому что президенты, премьеры, они приходят, уходят, а мы-то остаемся, нам здесь жить. Это наша страна, другой страны у нас не будет. Поэтому я буду конструктивно работать, сотрудничать, там, где это не задевает закон, где не задевает мое человеческое достоинство, ну понятно же, просто все.
Любимов: У нас есть ценности определенные, на базе этих ценностей мы готовы договариваться всегда.
Малыхина: А вам не кажется, что после таких обстоятельств достаточно тяжело будет трудиться и, по сути, администрация президента сделает все возможное, чтобы вам не дать нормально работать?
Казнин: Вы же бросили вызов.
Ройзман: Послушайте, никто не говорил, что будет легко. Никто этого не обещал. Все же понятно - это выборы, это стандартная ситуация на выборах. Понятно, что она не самая лучшая, но она такая, какая есть.
Казнин: Давно такого не было просто и...
Любимов: Потому что не было давно принципиальных людей. Вы посмотрите, там все ручные у них: абстрактный гуманист Зюганов, этот хлебный мякиш, как его Женя назвал... Или нам нельзя уже сейчас говорить? А, нас же еще не зарегистрировали, мы еще можем говорить то, что мы думаем.
Ройзман: Фильтр Петрика, все остальное.
Казнин: Все-таки, вы же понимаете, что будет продолжаться мощное противодействие? Вы готовы?
Любимов: Ну как, у верблюда два горба, потому что жизнь - борьба.
Малыхина: Можно я немножко с другого ракурса задам вопрос?
Любимов: Это не символ нашей партии.
Малыхина: Не лозунг. Смотрите, много говорят о том, что «Правое дело» изначально был кремлевский проект. Я понимаю, что много раз вам этот вопрос задавался и нельзя не спросить об этом. Не создана ли эта ситуация искусственно для того, чтобы в том числе, ну отстроиться полностью от этой темы? Не могу не задать.
Ройзман: Вот смотрите, как профессионал скажу, чтоб такую ситуацию отстроить, просто никаких денег не хватит. Такие ситуации возникают, когда начинают мочить партию, или конкретных людей. Вот они возникают, на всю страну, потому что завязывается интрига, настоящая политическая борьба и людям становится интересно. Все голоса набираются на конфликтах вот на таких. Поэтому, они просто выпустили ситуацию из под контроля, пошли на поводу у эмоций вместо того, чтобы заниматься своим делом и дать выборному процессу развиваться так, как он должен во всех демократических страх.
Любимов: И исполнять то, что должен исполнять их руководитель, который нанял их на работу, а именно: быть гарантом Конституции Российской Федерации. Но ваш вопрос правомерен, потому что как раз вот эти самые решалы кремлевские они превратили политические процессы в России в эту клоунаду. И когда пришли нормальные люди, которые не готовы быть этими у Карабаса-Барабаса куклами, получается, что у них это не срабатывает их марионеточность вся. Вот оно и теперь стенка на стенку. Мы этого не хотели, мы абсолютно, мы идем, у нас есть представление о том, что нужно делать. Мы уже многое добились, каждый по-разному в стране, про это многие знают, кто-то не знает, за нами огромное количество сторонников. Ну что же, если они сейчас нас будут... То есть, если выборы в этом году - это все против группы администраторов президента, то через пять лет тогда у нас точно большинство в Думе. Это я вам гарантирую.
Малыхина: А сколько, если, вы наверняка обладаете цифрами, вот у вас сколько сторонников, тех людей, которые действительно вас поддерживают, может быть не в абсолютных цифрах, приблизительно?
Ройзман: Слушайте, по нашей теме, по борьбе с наркотиками, поверьте, что в России, по стране миллионы. Что касается выборов, здесь прогнозировать очень сложно, и цифрам, которые озвучивают, допустим по Первому каналу вчера озвучивают 4,9, а сегодня озвучивают 1%. В зависимости от расположения Суркова, видимо, так или так. На самом деле, конечно, я считаю, что были шансы преодолеть 7% барьер, пока вот это не началось, но сейчас, конечно, 10 и больше.
Любимов: Главное. Можно я еще скажу. Люди, все-таки, придите на выборы. Чтобы им подделать, добавить «Единой России» 10%, им нужно вбросить 20. Помните, вот это соотношение оно работает всегда. Поэтому, если вы ходите на выборы, то подделать сложно.
Казнин: А у вас лично, Евгений, сколько сторонников, мы имеем в виду регионы?
Ройзман: Очень много. Мы сейчас качнули проект «Страна без наркотиков», и там уже присоединилось 60 городов. Кстати, «Страна без наркотиков», на всякий случай говорю всем телефон 8-953-0000-953, сбрасываете информацию о наркоторговцев, о наркокоррупции, будем все отрабатывать.
Малыхина: Давайте мы все-таки вернемся к теме сегодняшнего обсуждения. Вот этот конфликт, который случился, как вам кажется, какое количество дополнительных голосов потенциально может принести, притом, что, все-таки, наверное, это по всей стране не такой резонансный вопрос?
Любимов: Слушайте, мы не думаем о голосах, мы думаем о том, что делать.
Малыхина: Последствия, это все-таки, они же…
Любимов: Мы работаем и все. Вся эта социология, это все знаете, это для того, чтобы рассказывать средствам массовой информации, манипулировать общественным мнением. Люди принимают участие, принимают решение на избирательных участках. Я работал в штабе «Единства» заместителем в 99-м году, и поэтому много мы шутили. У меня было такое социологическое бюро, называлось «Метро Бабушкинское». С одной стороны перехода стоял пожилой такой дедушка, а с другой стороны молодая девушка. Так вот, у дедушки КПРФ набирал 40, а у девушки, соответственно, СПС. И когда я это показывал социологам, я говорю: «А вы знаете, кто у вас там ходит? Эти нищие, которым платите по 500 рублей в день, что они там спрашивают вообще? И ходят ли?».
Малыхина: Кругом погрешность, но, тем не менее, у нас праздничный торт. Поздравляем с днем рождения.
Любимов: А можно попросить вас тоже сделать подарок.
Казнин: Конечно. Какой?
Любимов: Субтитрам, но как можно дольше разрешат показывать телефон «Страна без наркотиков». Чем больше людей присоединяются к этому, тем и Жене легче работать и в стране меньше людей погибают.
Казнин: Мы сейчас лично это не решим, но, по крайней мере, вас услышали люди, которые …
Любимов: Мы не претендуем на редакционную политику «Дождя». Спасибо, что пригласили.
Казнин: Спасибо, что пришли к нам. Поздравляем вас, Евгений, с днем рождения. Кстати, сегодня день рождение еще и у Дмитрия Медведева.
Малыхина: Но об этом поговорим чуть позже.
Любимов: Похоже на отпуск Горбачева в Форосе, замечу - у президента день рождения. Просто мы меньше, поэтому все быстро развивается.
Ройзман: Все, давайте, задуваю свечку, и идем пить чай.
Съезду партии миллиардера Михаила Прохорова «Правое дело» предшествовали консультации в администрации президента, написал в своем блоге Евгений Ройзман, который может войти в списки «Правого дела» на выборах в Госдуму.
«Делегатов съезда встречали с подъездов, везли в Администрацию Президента, держали там целый день, накручивали, накачивали», — написал roizman.
Ройзман прямо обвинил в интригах вокруг съезда сотрудников Администрации Президента Радия Хабирова, Константина Костина и Владислава Суркова.
Он также отметил, что некоторые делегаты серьезно расстроились из-за проблем, с которыми на съезде столкнулось «Правое дело».
«Сейчас ходят некоторые на съезде делегаты, полуопущенные, в глаза не смотрят», — написал он.
Желание Прохорова включить Ройзмана в список «Правого дела» стала главным публичным поводом конфликта вокруг партии. Ройзман говорил о том, что Кремль давит на Прохорова и требует вычеркнуть его из списков. Прохоров в интервью «Газете.Ru» заявлял о том, что никто не имеет права оказывать на него давление, в том числе по этому вопросу.
Во вторник вечером источники в партии предупреждали, что на съезде будет предпринята попытка смещения Прохорова.
В среду источник в окружении Прохорова сообщил «Газете.Ru», что «съезд пошел по незапланированному сценарию». По его словам, в съезде принимает участие часть делегатов, присутствие которых изначально не планировалось.
После этого появилась информация о том, что Прохоров проведет пресс-конференцию и объявит о добровольном уходе из партии. Однако вместо этого Прохоров заявил о том, что он никуда не пойдет, и исключил из партии нескольких крупных функционеров: Андрея Богданова и братьев Рявкиных. Он также прекратил полномочия главы исполкома Андрея Дунаева и исполкома в полном составе.
Члены федерального политсовета «Правого Дела», в который входят как сторонники, так и противники миллиардера Михаила Прохорова, вечером соберутся для обсуждения ситуации, сложившейся в партии. Об этом «Газете.Ru» сообщил источник в партии.
По его словам, встреча начнется в половину девятого вечера.
Собеседник «Газеты.Ru» добавил, что на встрече может быть принято решение о том, чтобы признать нелегитимным первый день съезда партии, прошедший в среду. В четверг съезд «Правого дела» может быть открыт заново.
Ранее в среду источник в окружении Прохорова сообщил «Газете.Ru», что «съезд пошел по незапланированному сценарию». По его словам, в съезде принимает участие часть делегатов, присутствие которых изначально не планировалось. При этом накануне появилась информация о том, что на съезде будет предпринята попытка смещения Прохорова.
После этого появилась информация о том, что Прохоров проведет пресс-конференцию и объявит о добровольном уходе из партии. Однако вместо этого Прохоров заявил о том, что он никуда не пойдет, и исключил из партии нескольких крупных функционеров: Андрея Богданова и братьев Рявкиных. Он также прекратил полномочия главы исполкома Андрея Дунаева и исполкома в полном составе.
Богданов, комментируя решение Прохорова, заявил «Газете.Ru», что у Прохорова не получится изменить ход съезда в другом направлении.
«Съезд уже начал работу, избраны руководящие органы. Именно съезд юридически является высшим органом партии. Лидер не может отменять решений съезда, и если съезд доверил нам руководить им, то мы это и будем делать», — сказал Богданов.
Чуть позже Прохоров на пресс-конференции подтвердил, что существует юридическая коллизия, связанная с полномочиями руководящих органов съезда.
Днем в работе съезда, который прошел без Прохорова и его сторонников, был объявлен перерыв до четверга.
Кремлевский источник назвал истерикой заявления лидера «Правого дела» Михаила Прохорова, обвинившего замначальника управления внутренний политики администрации президента Радия Хабирова в попытке рейдерского захвата партии.
Евгений Ройзман, который может войти в списки «Правого дела», также говорил о том, что конфликт вокруг съезда партии был спровоцирован Хабировым. При этом он также говорил о роли руководителей администрации президента Константина Костина и Владислава Суркова.
Источник «Газеты.Ru» в администрации президента назвал заявление Прохорова «истерикой», а обвинения в адрес Хабирова — «несправедливыми».
По словам источника, на состоявшейся накануне встрече Прохорова и первого замглавы администрации Владислава Суркова была достигнута договоренность о том, что съезд решит вопрос об исключении из партии Ройзмана, а сам Прохоров примет решение о том, покинет ли он партию вслед за ним или останется.
По словам собеседников «Газеты.Ru» в администрации президента, «к утру Прохоров нарушил все договоренности».
«Утром они хотели менять и охрану, и регистраторов, и делегатов. Последние два дня руководитель штаба Рифат Шайхутдинов подделывал протоколы голосования региональных конференций», — утверждает источник.
«Мы не знаем, что он делал вечером. Это все равно, что засыпаешь, с женой а просыпаешься с тещей», — добавил он.
В среду предвыборный съезд «Правого дела» открылся без участия председателя Прохорова. Обе стороны конфликта обвинили друг друга в манипуляциях со списками участников. Противники Прохорова зарегистрировали руководящие органы съезда.
Источники в партии сообщали, что Прохоров даст пресс-конференцию и объявит о своей отставке. Прохоров дал пресс-конференцию и обвинил Кремль в попытке рейдерского захвата партии.
Лидер «Правого дела» говорил, что «операцией по захвату партии» руководил замглавы управления внутренний политики Кремля Радий Хабиров. Он уволил главу исполкома партии и других партийных функционеров, в том числе Андрея Богданова, которые руководили съездом в его отсутствии.
Богданов уже заявил, что решения съезда отменить нельзя.
Источники в партии сообщили после этого, что уже совсем скоро соберется политсовет, который должен будет заново запустить процедуру съезда.
В четверг Прохоров планирует выступить на съезде и объявить о том, что он не уходит из партии и не собирается выполнять требования Кремля, в том числе об исключении из предвыборных списков уральского активиста Евгения Ройзмана, чья фигура стала поводом для публичного скандала.
Бывшие сопредседатели «Правого дела» поддерживают решение лидера партии Михаила Прохорова об исключении Андрей Богданова. Об этом РИА «Новости» заявили Леонид Гозман и Георгий Бовт, возглавлявшие партию до Прохорова.
«Я поддерживаю это решение. Наличие в политике таких людей, как Богданов, — это позор нашей политической системы... Другое дело — надолго ли он (Прохоров. — «Газета.Ru») его исключил. Сохранится ли это решение?», — сказал Гозман, не став уточнять, каким образом решение лидера партии может не сохраниться.
Второй бывший сопредседатель «Правого дела» Георгий Бовт, который сейчас состоит в федеральном политсовете партии, заверил, что Прохоров принял это решение абсолютно легитимно и оно не противоречит уставу партии.
«Я не могу выступать против этого решения, тем более что наши с Богдановым отношения были так себе», — сказал Бовт, подчеркнув, что решение Прохорова было «совершенно правомерно с точки зрения всех уставных положений».
«Правое дело» сформировалось в 2008 году после слияния трех партий: «Союза правых сил», «Гражданской силы» и Демократической партии России, во главе которой стоял Богданов.
Ранее в среду источник в окружении Прохорова сообщил «Газете.Ru», что «съезд пошел по незапланированному сценарию». По его словам, в съезде принимает участие часть делегатов, присутствие которых изначально не планировалось. При этом накануне появилась информация о том, что на съезде будет предпринята попытка смещения Прохорова.
После этого появилась информация о том, что Прохоров проведет пресс-конференцию и объявит о добровольном уходе из партии. Однако вместо этого Прохоров заявил о том, что он никуда не пойдет, и исключил из партии нескольких крупных функционеров: Андрея Богданова и братьев Рявкиных. Он также прекратил полномочия главы исполкома Андрея Дунаева и исполкома в полном составе.
Миллиардер Михаил Прохоров, который обвинил Кремль в попытке рейдерского захвата своей партии «Правое дело», заявил, что допускает возможность ухода из партии в разгар конфликта.
Свое заявление Прохоров сделал накануне второго дня предвыборного съезда, который может стать решающим в конфликте сторон.
«Если продолжится это беспрецендетное давление на наших партийцев... я буду понимать, что не могу их защитить... то, возможно, такое решение созреет», — сказал он в эфире радиостанции КоммерсантъFM, отвечая на вопрос о возможности своего ухода из партии.
«Я считаю возможным решить эту ситуацию сам как лидер партии», — сказал Прохоров о развивающемся конфликте.
Прохоров обвинил замначальника управления внутренний политики администрации президента Радия Хабирова в попытке рейдерского захвата партии. Кремлевский источник назвал это заявление истерикой. Евгений Ройзман, который может войти в списки «Правого дела», также говорил о том, что конфликт вокруг съезда партии был спровоцирован Хабировым. Он также говорил о роли руководителей администрации президента Константина Костина и Владислава Суркова.
Ожидалось, что на съезде «Правого дела» Прохоров объявит, что покидает пост лидера партии, но он сказал, что не уйдет.
Предвыборный съезд партии открылся в среду без участия председателя Прохорова. Обе стороны конфликта обвинили друг друга в манипуляциях со списками участников.
В четверг Прохоров планирует выступить на съезде.
Ранее он говорил, что планирует заниматься партией минимум 15 лет. По словам Прохорова, он ушел из бизнеса и планирует заниматься политикой. Он высказал мнение, что ошибка Ходорковского была в том, пришел в политику, не оставив бизнес.
Исход битвы за партию «Правое дело» будет решаться не на съезде в четверг, а в администрации президента, считает адвокат Вадим Прохоров. По его мнению, независимо от решения съезда, у администрации президента остаются рычаги давления на партию и ограждения ее от участия в выборах.
«В любом случае вопрос будет решаться административно. Для дальнейшего участия в избирательной кампании «Правому делу» потребуется признание легитимности съезда. А здесь уже все карты в руках даже не у двух противоборствующих сторон, а у администрации, которая как захочет, так и сделает, в том числе, в судах», — подчеркнул Прохоров, добавив, что судебное вмешательство может и не потребоваться.
Говоря о возможных перспективах Михаила Прохорова в суде, Вадим Прохоров сказал, что у лидера «Правого дела» нет никаких шансов на победу, «вне зависимости от его формальной правоты или неправоты», поскольку вопрос будет решаться на уровне администрации президента.
«Я думаю, что будет выработано какое-либо решение: либо действительно Прохоров получит некую свободу действий... либо они порешают вопрос, а уж то, что за судебными дело не станет, и то, что нарушения можно будет найти — это кому как не нашей судебной системе знать», — сказал Вадим Прохоров.
Он также пояснил, что проблемы у «Правого дела» могут возникнуть, если один из делегатов съезда или Центризбирком потребует признать незаконными документы съезда и заставит проводить новый съезд, с которым партия не уложится по срокам. При этом речь идет о съезде, который должен утвердить списки партии, без которых она просто не сможет участвовать в думских выборах.
Вадим Прохоров добавил, что он не исключает, что весь скандал на съезде был заранее спланирован и специально разыгран администрацией президента. Однако даже в случае спланированной «победы» Михаила Прохорова на завтрашнем съезде, это «будет выглядеть как явная оплеуха президентской администрации».
Ранее в среду стало известно, что съезд партии «Правое дело» «пошел по незапланированному сценарию». По словам источника «Газеты.Ru» в партии, в съезде приняла участие часть делегатов, присутствие которых изначально не планировалось. При этом накануне появилась информация о том, что на съезде будет предпринята попытка смещения Прохорова.
После этого появилась информация о том, что Прохоров проведет пресс-конференцию и объявит о добровольном уходе из партии. Однако вместо этого Прохоров заявил о том, что он никуда не пойдет, и исключил из партии нескольких крупных функционеров: Андрея Богданова и братьев Рявкиных. Он также прекратил полномочия главы исполкома Андрея Дунаева и исполкома в полном составе.
Отстраненный сегодня от должности главы исполкома «Правого дела» Андрей Дунаев сообщил «Газете.Ru», что съезд будет «только один» и пройдет в Центре международной торговли. Таким образом, он прокомментировал появившуюся ранее информацию о том, что в четверг может пройти сразу два съезда партии.
«Просто сегодня были какие-то лишние люди и много провокаций. Сегодня поступила информация, что в Академии наук на время съезда сменили охрану и что планируются и другие провокации», — утверждает Дунаев.
В то же время на сайте «Союза правых сил», который ранее разместил сообщение о решении Михаила Прохорова исключить из «Правого дела» крупных партийных функционеров, среди которых был и Дунаев, появилось объявление о том, что съезд в четверг пройдет в здании Российской академии наук, а не в Центре международной торговли, как говорил Дунаев.
В разговоре с «Газетой.Ru» Дунаев также сообщил, что на съезд в Центре международной торговли попадут «все подтвежденные делегаты».
Что касается активно критиковавших Администрацию президента Александра Любимова, Евгения Ройзмана и Рифата Шайхутдинова, Дунаев заявил, что на съезд в Центре международной торговли пригласили «только Михаила Дмитриевича (Прохорова)».
«Но если Любимов и Шайхутдинов захотят прийти, пусть приходят», — сказал Дунаев.
В пресс-службе партии «Газете.Ru» сообщили, что съезд «Правого дела» пройдет в том же месте, где и в среду, — в Российской академии наук.
«Никакая информация об альтернативном съезде не соответствует действительности», — сказал представитель пресс-службы.
«Сейчас у нас сложилась уникальная ситуация, и я не припоминаю ничего подобного ранее: сторонники Прохорова соберутся на свой съезд в помещении Академии наук, а его противники проведут свой съезд в Центре Международной торговли», — сказал член политсовета партии Борис Надеждин.
Он затруднился ответить, на какой из этих съездов он пойдет.
Ранее в среду стало известно, что съезд партии «Правое дело» «пошел по незапланированному сценарию». По словам источника «Газеты.Ru» в партии, в съезде приняла участие часть делегатов, присутствие которых изначально не планировалось. При этом накануне появилась информация о том, что на съезде будет предпринята попытка смещения Прохорова.
После этого появилась информация о том, что Прохоров проведет пресс-конференцию и объявит о добровольном уходе из партии. Однако вместо этого Прохоров заявил о том, что он никуда не пойдет, и исключил из партии нескольких крупных функционеров: Андрея Богданова и братьев Рявкиных. Он также прекратил полномочия главы исполкома Андрея Дунаева и исполкома в полном составе.
На повестку дня съезда «Правого дела», который, как утверждал отстраненный в среду от должности главы исполкома партии Андрей Дунаев пройдет в Центре международной торговли, будет поставлен вопрос о снятии Михаила Прохорова с поста лидера партии.
Также будет рассмотрен вопрос о назначении самого Дунаева и.о. лидера партии, сообщили «Газете.Ru» источники в партии.
Поздно вечером в среду Михаил Прохоров в своем блоге обозначил другое место проведения съезда. «Съезд партии пройдет завтра, 15 сентября, в 10.30 в здании Академии наук на Ленинском проспекте», — указал md-prokhorov.
Ранее в интервью «Газете.Ru» Дунаев объяснил неразбериху тем, что «просто сегодня были какие-то лишние люди и много провокаций». «Поступила информация, что в Академии наук на время съезда сменили охрану и что планируются и другие провокации», — отметил он.
Дунаев также сообщил, что на съезд в Центре международной торговли попадут «все подтвержденные делегаты».
В работе начавшегося в среду съезда «Правого дела», как утверждает источник «Газеты.Ru», приняла участие часть делегатов, присутствие которых изначально не планировалось. При этом накануне появилась информация о том, что на съезде будет предпринята попытка смещения Прохорова.
После этого появилась информация о том, что Прохоров проведет пресс-конференцию и объявит о добровольном уходе из партии. Однако вместо этого Прохоров заявил о том, что он никуда не пойдет, и исключил из партии нескольких крупных функционеров: Андрея Богданова и братьев Рявкиных. Он также прекратил полномочия главы исполкома Андрея Дунаева и исполкома в полном составе.
Лидер партии «Правое дело» Михаил Прохоров на съезде в здании Российской академии наук предложил своим сторонникам выйти из этой партии и сформировать новую, так как «Правое дело» дискредитировало себя, сообщает РИА «Новости».
«Съезд фальсифицирован, но судиться с формальной точки зрения тяжело... У меня есть другое предложение — отказаться от участия в этой партии. Так и объяснить, что «Правое дело» себя дискредитировало — это не та партия, за которую ваши сторонники голосовали», — сказал Прохоров перед съездом.
«После этого, спокойно, я переговорю с руководством страны — начнем с общественного движения, потом займемся политической партией, потому что руководство страны в настоящий момент самоустранилось», — сказал он.
Между тем противники Прохорова собираются в четверг в Центре международной торговли. Исключенный накануне из партии крупный функционер Андрей Богданов сказал «Интерфаксу», что на этом съезде «планируется поменять устав, сделать его более демократичным, решить вопрос о лидере«.
Ночью сайт партии pravoedelo.ru был взломан, сообщила «Русской службе новостей» советник Прохорова Юлиана Слащёва. На сайте осталась только главная страница, где было размещено объявление о том, что съезд пройдет в Центре международной торговли. В настоящее время сайт восстановлен.
В среду стало известно, что съезд партии «Правое дело» «пошел по незапланированному сценарию». По словам источника «Газеты.Ru» в партии, в съезде приняла участие часть делегатов, присутствие которых изначально не планировалось. При этом накануне появилась информация о том, что на съезде будет предпринята попытка смещения Прохорова.
После этого появилась информация о том, что Прохоров проведет пресс-конференцию и объявит о добровольном уходе из партии. Однако вместо этого Прохоров заявил, что он никуда не пойдет, и исключил из партии нескольких крупных функционеров — Андрея Богданова и братьев Рявкиных. Он также прекратил полномочия главы исполкома Андрея Дунаева и исполкома в полном составе.
Члены федерального политсовета «Правого дела» Борис Надеждин и Георгий Бовт приехали в московский Центр международной торговли на съезд, который проводит возглавлявший исполком Андрей Дунаев, чьи полномочия лидер «правых» Михаил Прохоров накануне решил прекратить, передает корреспондент РИА «Новости».
На съезде также присутствует бывшей лидер Демпартии Андрей Богданов.
Сторонники Михаила Прохорова проводят свой съезд «Правого дела» в здании Российской академии наук.
Ранее Прохоров призвал своих сторонников выйти из «Правого дела», чтобы создать новую партию, таким образом прекратив борьбу за контроль над нынешней организацией.
Глава фонда «Город без наркотиков» Евгений Ройзман утверждает, что он и лидер «Правого дела» Михаил Прохоров уже написали заявления о выходе из партии, сообщает РИА «Новости».
«Мы с Прохоровым написали — написал Прохоров, написал я — заявление о выходе из партии», — сказал Ройзман журналистам перед началом съезда партии в здании Российской академии наук.
Ройзман, который мог войти в списки партии, отметил, что считает мероприятие в РАН скорее собранием сторонников, а не съездом партии.
«Я не хочу участвовать в тараканьих бегах», — сказал он.
Михаил Прохоров на съезде в РАН предложил сторонникам выйти из партии, а затем создать новую.
Бывшие соратники лидера партии Борис Надеждин и Георгий Бовт прибыли на съезд в Центр международной торговли, который проводят противники Прохорова.
Съезд противников миллиардера Михаила Прохорова, проходящий в Центре международной торговли, проголосовал за смещение Прохорова с поста председателя партии «Правое дело».
Проголосовать против миллиардера предложил председатель распущенного Прохоровым в среду исполкома «Правого дела» Андрей Дунаев. Свою идею Дунаев обосновал поступившей информацией о том, что сам Прохоров, выступая на съезде своих сторонников в здании Российской академии наук, предложил создать новую политическую партию.
«Поступила информация через СМИ, что Прохоров создает свою партию. Предлагаю сейчас же проголосовать за отстранение Прохорова с поста лидера партии», — цитирует Дунаева РИА «Новости».
Участники съезда проголосовали в поддержку этого решения.
На съезд противников Прохорова в Центре международной торговли прибыл ряд чиновников, в Российской академии наук появились Алла Пугачева, Леонид Ярмольник, Андрей Макаревич, Павел Лунгин.
В Центр международной торговли прибыли представители ЦИК и Минюста, сообщает «Интерфакс».
Певица Алла Пугачева приехала на съезд сторонников партии в Российской академии наук, где ее встретили аплодисментами, сообщает корреспондент «Газеты.Ru». Пугачева сказала, что вступит в «Правое дело».
«Для меня партия «Правое дело» — та, где лидер — Прохоров», — сказала она.
Также в здание Российской академии наук прибыли актер Леонид Ярмольник, музыкант Андрей Макаревич, режиссер Павел Лунгин.
«После одной телепередачи, где мы все увидели нашу политическую палитру, он на фоне наших надоевших клоунов выглядел настолько достойно, что как-то все встало на свои места. Я хочу его поддержать», — сказал Макаревич.
Миллиардер Михаил Прохоров, в чьей партии «Правое дело» в среду произошел раскол, пообещал приложить все силы, чтобы отправить замглавы администрации президента Владислава Суркова в отставку.
«В нашей стране есть кукловод, который приватизировал всю политическую систему. Это Сурков», — заявил Прохоров, выступая на съезде своих сторонников в Российской академии наук.
После этого Прохоров призвал добиваться его отставки, добавив, что «вот тогда и начнется настоящая политика», сообщает корреспондент «Газеты.Ru», присутствующий на съезде сторонников Прохорова.
Как сообщил корреспонденту «Газеты.Ru» источник в руководстве съезда противников председателя «Правого дела», ночью представители администрации президента пытались связаться с Прохоровым, однако тот не брал трубку.
Ранее Прохоров призвал всех выходить из «Правого дела», назвав партию кремлевским проектом.
Накануне Прохоров и Евгений Ройзман обвинили в партийном расколе сотрудников администрации президента Радия Хабирова, Константина Костина и Владислава Суркова.
Певица Алла Пугачева, приехавшая на съезд сторонников «Правого дела», сказала, что руководитель администрации президента Владислав Сурков «сошел с ума», цитирует ее Slon.Ru в своем Twitter.
«Наверное, кто-то наверху сошел с ума», — цитирует Пугачеву «Интерфакс». При этом очевидцы съезда утверждают, что Пугачева прямо назвала Владислава Суркова.
«Сурков сказал: если вы думаете что мы вам не помогали, то будем теперь мешать», — также добавила она, сообщает корреспондент «Газеты.Ru».
Пугачева заявила о своей вере в Прохорова и в свободомыслие.
«Я счастлива, что Михаил Прохоров абсолютно одинаково со мной мыслит. Я готова во всем его поддержать», — сказала Пугачева на собрании.
Алла Пугачева и другие деятели культуры приехали на съезд сторонников Михаила Прохорова в здании Российской академии наук.
Андрей Дунаев, до среды возглавлявший исполком партии «Правое дело», будет выбран исполняющим обязанности председателя партии.
Такое решение в четверг примут противники миллиардера Михаила Прохорова.
Об этом «Газете.Ru» сообщил источник на съезде противников в Центре международной торговли.
Собеседник «Газеты.Ru» также добавил, что исключенный решением Прохорова из партии Андрей Богданов не войдет в состав нового политсовета «Правого дела».
Алла Пугачева и другие деятели культуры приехали на съезд сторонников Михаила Прохорова в здании Российской академии наук.
Делегаты съезда, где собрались противники Михаила Прохорова, приняли новый устав партии «Правое дело».
В частности, ликвидирована обязательная норма о согласовании с центром всех списков кандидатов при их выдвижении на выборы всех уровней. Кроме того, руководитель исполкома сохраняет свои функции и получает статус зампреда партии.
Также съезд отменил принятое накануне Прохоровым решения, в частности, об исключении из партии Андрея Богданова и братьев Сергея и Александра Рявкиных.
В данный момент участники съезда тайны голосованием выбирают новый состав федерального политсовета партии. В его состав войдут 13 человек, включая заместителя председателя и самого председателя партии.
Ранее сегодня съезд правых отстранил Михаила Прохорова от руководства партией. Тот, в свою очередь, признал, что организованное им мероприятие в Академии наук, «к глубокому сожалению, не съезд» и подчеркнуто назвал это «высоким собранием». Он также предложил своим соратникам выйти из «Правого дела».
«Михаил Дмитриевич заявил, что создает новую партию. Очень последовательный человек оказался», - с иронией прокомментировал это предложение глава федерального исполкома партии Андрей Дунаев.
Алла Пугачева и другие деятели культуры приехали на съезд сторонников Михаила Прохорова в здании Российской академии наук.
Михаил Прохоров заявил, что не уйдет из политики после конфликта в его партии «Правое дело», сообщает корреспондент «Газеты.Ru».
Однако он не будет участвовать в выборах в Госдуму в декабре этого года.
Михаил Прохоров распускает партию и создает общественное движение, о котором пообещал рассказать через семь — десять дней, сообщает корреспондент «Газеты.Ru».
Член ЦИК Майя Гришина заявила, что создаваемое Прохоровым движение не сможет участвовать в парламентских выборах, так как это могут делать только партии, список которых уже составлен.
«В выборах участвуют только политические партии. Список политических партий составлен», — цитирует Гришину РИА «Новости».
Прохоров также сказал, что не боится повторить судьбу Михаила Ходорковского, несмотря обвинения в сторону Кремля в захвате партии.
Лидер партии «Яблоко» Сергей Митрохин считает, что Михаил Прохоров был «слишком самостоятельным», а без него «Правое дело» потеряет влияние.
«Все-таки Прохоров был очень яркой фигурой, а сейчас в «Правом деле» снова победила серость. Потеряв такую яркую личность как Прохоров, эта партия полностью лишилась шанса на выживание в российской политике», — сказал Митрохин «Интерфаксу».
«Прохоров был слишком самостоятельным для того, чтобы возглавить тот кремлевский проект, которым явилась обновленная партия «Правое дело»... Когда Прохоров принимал решение возглавить эту партию, видимо, он на тот момент не до конца понимал, что происходит в российской политике», — сказал Митрохин.
Митрохин считает, что Прохоров не останется в политике, о чем тот заявлял ранее.
«Здесь ему можно только посочувствовать — надо понимать, что никто не позволит ему создать новую партию. Видимо, все-таки он не до конца осознал то, что происходит в нашей политике», — сказал Митрохин.
Михаил Прохоров заявил, что на сегодняшний день на счетах «Правого дела» находится около 800 млн рублей, передает корреспондент «Газеты.Ru». На фоне разразившегося в партии конфликта, в результате которого Прохоров решил распустить ее и создать новое общественное движение, миллиардер объявил партию «шутовской», заявив, что будет требовать возврата денег тем, кто их пожертвовал.
«На счетах «Правого дела» около 800 миллионов рублей. Я не хочу, чтобы эти деньги достались этой шутовской партии, буду требовать их возврата людям, которые пожертвовали», — сказал Прохоров.
Прохоров заявил, что не уйдет из политики после конфликта в партии, однако он не будет участвовать в выборах в Госдуму в декабре этого года.
Миллиардер Михаил Прохоров хочет в ближайшие дни встретиться с президентом Дмитрием Медведевым и премьер-министром Владимиром Путиным, чтобы рассказать им о давлении, которое оказывалось на него и на региональных руководителей «Правого дела». Он также заявил, что хочет показать им документы, фиксирующие события, произошедшие в партии в последнее время.
Об этом Прохоров заявил во время пресс-конференции, прошедшей после съезда его сторонников в Российской академии наук, передает корреспондент «Газеты.Ru».
Прохоров также сообщил, что он не встречался с Медведевым в последние дни.
Бывший лидер «Правого дела» еще раз повторил требование об отставке замглавы администрации президента Владислава Суркова. Прохоров добавил, что, по его мнению, Сурков действует в автономном режиме, не поддерживая позицию ни Путина, ни Медведева.
Прохоров также добавил, что ему не страшно за свое будущее в связи с последними событиями.
«Если бы мне было страшно, я бы здесь перед вами не стоял», — сказал он.
Прохоров также подчеркнул, что «на этом этапе, может быть, немножко проиграл, но отступил на шаг, чтобы позже многое сделать».
В партии «Правое дело» отложили избрание нового лидера, исполняющим обязанности стал глава федерального исполкома Андрей Дунаев.
«Я хотел бы попросить вас не выносить этот вопрос (о председателе)», — сказал Дунаев собравшимся в четверг противникам бывшего лидера партии Михаила Прохорова.
Председателя изберут после консультаций, это произойдет «либо на следующей сессии, либо позже».
Дунаев подтвердил, что партия намерена участвовать в выборах в Госдуму.
(Изменены заголовок и текст в связи с уточнениями)
Съезд противников миллиардера Михаила Прохорова до конца дня изберет новых членов федерального политсовета партии. Об этом сообщает корреспондент «Газеты.Ru», присутствующий на съезде в Центре международной торговли.
Среди кандидатов также заявлены Георгий Бовт и Борис Надеждин, ранее заявлявшие о своей поддержке Прохорова, а также Сергей Рявкин, которого Прохоров накануне пытался исключить из партии.
Кроме того, в состав политсовета могут войти Игорь Коновалов, Александр Копылов, Денис Лабуза, Александр Некипелов, Александра Перехватова, Александр Безделов, Магомед Шабанов, Шамиль Габдрахманов, Вячеслав Иноземцев и Вячеслав Маратканов, передает корреспондент «Газеты.Ru».
Обсуждалась кандидатура представителя СПС Виктора Некрутенко. Андрей Богданов потребовал исключить его из партии, т. к. накануне Некрутенко назвал съезд «Правого дела» «спектаклем» и уехал на дачу. На съезд в четверг он не явился, и поэтому было принято решение не включать его в список кандидатов в политсовет.
Появившийся на съезде сторонников Михаила Прохорова «перебежчик» из Центра международной торговли, где идет собрание противников миллиардера, объявил о том, что движение «Наши» якобы начинают общественную кампанию с требованием об аресте предпринимателя. обвинившего Кремль и первого замглавы администрации президента Владислава Суркова в рейдерском захвате партии «Праве дело».
Есть заказ из Кремля, что «Наши» будут проводить пикеты с требованием посадить Михаила Прохорова в тюрьму, сказал Ярослав Греков, известный в своим участием в молодежной политике, а на съезде объявивший себя перебежчиком.
Греков известен как сетевой провокатор, от которого уже не раз исходили многочисленные скандальные заявления, позднее не получившие подтверждения.
Он не пояснил, откуда ему стало известно о готовящейся акции и о том, что станет основанием для требований «Наших».
«Газете.Ru» пока не удалось получить комментарии в движении «Наши». Пресс-секретарь движения Кристина Потупчик и федеральный комиссар «Наших» Мария Кислицына не ответили на звонки.
Исполняющий обязанности председателя партии «Правое дело» Андрей Дунаев сказал, что деньги, вложенные в развитие партии, будут возвращены ее бывшему лидеру Михаилу Прохорову.
«Все, что не наше, нам не надо», — сказал он журналистам.
По словам Дунаева, в партии приступят к решению юридической сторона вопроса.
«Конечно, готовы. Нам не нужно чужого», — подчеркнул Дунаев.
Дунаев признал, что после ухода Прохорова финансирование партии станет значительно меньше.
«Со всей очевидностью оно не будет настолько обширное, как при Михаиле Дмитриевиче, но, думаю, что у нас будут какие-то средства в избирательных фондах», — сказал он.
Ранее Михаил Прохоров сообщил о том, что на счетах «Правого дела» находятся 800 млн рублей. По его словам, он будет требовать, чтобы эти деньги были возвращены тем, кто их пожертвовал.
Противники Михаила Прохорова из «Правого дела» дезавуировали свое обещание вернуть вложенные в партию деньги, хотя всего несколько часов назад обещали это сделать.
«Я не говорил, что я буду возвращать. Я говорил, что мы посмотрим, его ли это, то есть лично он или это какие-то юрлица», — уточнил сейчас исполняющий обязанности председателя партии Андрей Дунаев в разговоре с РИА «Новости».
Отвечая на вопрос, вернут ли Прохорову деньги, если по результатам такой проверки окажется, что Прохоров финансировал партию, Дунаев сказал: «Я не знаю, надо смотреть. Я не готов однозначно ответить».
Ранее в четверг Прохоров, которого члены «Правого дела» отправили в отставку, заявил, что потребует вернуть деньги.
«На счетах «Правого дела» около 800 миллионов рублей. Я не хочу, чтобы эти деньги достались этой шутовской партии, буду требовать их возврата людям, которые пожертвовали», — сказал Прохоров.
После этого Дунаев заявил журналистам, что партия вернет Прохорову деньги.
«Все, что не наше, нам не надо», — говорил он, признавая, что после ухода Прохорова финансирование партии станет значительно меньше.
Сейчас кандидат в члены федерального политсовета Георгий Бовт отметил, что теперь партия не будет чувствовать себя так свободно в финансовом плане, как было при Прохорове.
«Конечно, с Прохоровым было более финансово свободно, будет менее финансово свободно, но я думаю, мы найдем источник. Источник финансирования», — сказал Бовт. «Трудностей будет больше, но ситуация не безнадежна», — считает он.
Давлетгильдеев: До сих пор?
Терешкова: Нет, я уже подала заявление, сегодня в 9 утра на столе Прохорова. Пока он еще был нашим председателем, несколько человек написали заявление об уходе. И он нам успел подписать. Чтобы не было этого позорного выхода из партии.
Давлетгильдеев: Дунаев буквально полчаса назад сказал: «Что-то заявление Прохорова я у себя на столе еще не видел».
Терешкова: Думаю, Прохоров к нему не пойдет подавать заявление. У меня есть такое ощущение.
Давлетгильдеев: Михаил Прохоров анонсировал сегодня свой поход к другим людям – к Медведеву и Путину, для того, чтобы донести информацию о том, какой на самом деле конфликт случился вокруг партии "Правое дело".
Терешкова: Да, он сказал, что все-таки хочет донести свою позицию лидерам страны, у него есть ощущение, что там достаточно своеобразная информация.
Давлетгильдеев: Какая?
Терешкова: Я не могу сказать. К сожалению, мы этого не знаем.
Терешкова: У каждого по-разному. У меня на самом деле до конца вчерашнего дня было ощущение какого-то сюрра, происходящего вокруг. Было ощущение, что ты не веришь, что это может быть в сегодняшней нашей стране, такое ощущение, что вокруг тебя коммунистическая партия Советского союза, и опять все по принципу «Партия сказала – надо, комсомол ответил - есть» пошли в такое сумасшествие. Было ощущение сюрра, что это не наша страна, не наше время, как будто бы ты в 80-х годах оказалась.
Давлетгильдеев: Отколовшиеся от «Правого дела» отщепенцы, левое крыло, они себя сначала называли левым крылом «Правого дела», они забирают партию.
Терешкова: Очень интересная ситуация, потому что со многими из этих делегатов я общалась еще на съезде, который был в июне месяце. В принципе, адекватные такие, милые люди, некоторые были председателями региональных отделений. И вчера ночью мне были звонки: «Аня, а ты куда завтра пойдешь?». Как куда? Мне понятно, куда я пойду. У меня есть определенные убеждения, я своих принципов не меняю. Если я сказала, то я буду в команде Прохорова работать. Меня устраивает его манифест, его позиция жизненная, я своих взглядов не меняю. Перебираться к Богданову, просто потому что тебя за это не наругают, а погладят по головке, скажут: «Молодец, ты все-таки продала его» - я как-то к этому не готова. Большинство людей сегодня ночью принимали такие решения, к сожалению.
Давлетгильдеев: Звонки были вам от них, а им были звонки?
Терешкова: Естественно, многих людей вызывали на Старую площадь, с ними разговаривали. Я знаю таких несколько людей. К сожалению, до меня очередь не дошла. Я должна была там быть, но там они ушли на совещание.
Давлетгильдеев: Все-таки вас приглашали, но не получилось состыковаться. Кто звонил?
Терешкова: Звонили помощники. Я могу сказать так, что люди, которые туда ходили, это заместители Суркова. Разных людей принимали разные люди.
Давлетгильдеев: С самим Сурковым никто не встречался? Михаил Дмитриевич Прохоров?
Терешкова: Этого я сказать не могу. Я знаю, что многих делегатов из сильных регионов – очень сильная была обработка.
Давлетгильдеев: Новосибирск назвали как раз одним из самых сильных регионов для партии "Правое дело", и предсказывали, что там у «Правого дела» будут хорошие цифры, хорошие показатели. Что будет с отделением «Правого дела» в Новосибирске? Они перейдут к Богданову?
Терешкова: Я согласна с позицией Прохорова, который сказал: «Каждый человек должен решать сам». Я свою позицию заняла, я написала заявление. Как среагируют другие сторонники предыдущей партии Прохорова, я не знаю. Это должно быть их мнение. Я завтра прилетаю в Новосибирск, мы делаем мини-политсовет и просто обсуждаем ситуацию.
Давлетгильдеев: Решение этих людей и звонки этим людям – за счет чего манипулировали? Угрожали, деньги предлагали?
Терешкова: Административный ресурс. То есть если вы голосуете, как нам выгодно, у вас все будет хорошо. Если вы голосуете против, у вас будут большие проблемы, мы ничего вам тогда не гарантируем.
Давлетгильдеев: А есть понимание у этих людей, которые сейчас пошли в богдановско-дунаевское «Правое дело», что это действительно какой-то перспективный интересный проект перед выборами?
Терешкова: Я думаю, что нет. Помните, было такое высказывание: «Что, я – тварь ползучая?». У меня такое ощущение, что многие сегодня принимали это решение для себя, но так и не смогли из этого дерьма выбраться. Даже в тот момент, когда мы создавали отделение в Новосибирске, мы разговаривали с ведущими учеными, работниками здравоохранения, которые действительно нас поддерживают, готовы были идти голосовать за эту партию. Единственное, они всегда мне говорили: «Мы не можем выйти из «Единой России», мы боимся административного ресурса. Мы можем слететь с работы». Были звонки. Мы, например, хотели в свое отделение взять человека, который работает в администрации. Его тут же вызвали и сказали: выбирай.
Давлетгильдеев: Либо ты работаешь в администрации, либо ты числишься в «Правом деле». Но ни к кому же у нас не приставляют наблюдателей, которые идут заполнять вместе бюллетень в кабинку для голосования. Почему люди голосуют?
Терешкова: В том-то и дело. Они когда пошли бы голосовать, они бы проголосовали. Но чтобы это никто не видел, никто не знал. А выйдут и скажут: «А я за «Единую Россию» проголосовал». Я говорю – это ощущение коммунистической партии Советского союза. Все боятся. Я со многими людьми переговорила, когда мы делали отделение, говорю: «Ребята, что нам терять, кроме наших оков?». Ситуация-то аховая. Все: «Мы вас поддерживаем, мы вас понимаем, но…». У всех это ощущение, что административный ресурс – и до свидания.
Давлетгильдеев: Борис Надеждин заявил совсем недавно, что причина всей этой истории с «Правым делом», с Прохоровым – это конфликт вовсе не с Сурковым, а лично с президентом Медведевым. Чем же так мог Прохоров Медведеву не угодить?
Терешкова: Я считаю, эти все заявления Надеждина, который, я думаю, вообще далеко от президента Медведева, и когда он делает такие заявления – это смешно. Мы никогда не узнаем, о чем, даже если встречался Прохоров, говорил с Медведевым. Есть вещи, которых просто никто никогда не узнает.
Давлетгильдеев: Вообще переход Бориса Надеждина в тот лагерь - потому что они же достаточно близко общались с Прохоровым, и я помню, я был на первом съезде, воодушевленное абсолютно лицо Надеждина, которое было связано с тем, что вот наконец-то нашли яркого, сильного, харизматичного лидера. И он сам это проговариал, что вот теперь у партии будущее, и он сегодня фактически предал.
Терешкова: Могу сказать так: я входила в исполком, у нас вообще было первое собрание по России, когда уже Прохоров пришел, я еще работала с тем старым исполкомом, и когда я действительно к ним пришла, они такие: «Слава богу, пришел сильный лидер, все, наверное, будет хорошо». Они, потирая ручки, просто надеялись на то, что сейчас им посыпятся прохоровские деньги, и они за счет этих денег будут также ничего не делать, дальше продолжать процветать. Он действительно пришел, сразу же привел свою команду, и они поняли, что их рано или поздно уберут. Большинство из них. Вот и все, вот бунт на корабле.
Давлетгильдеев: Удивительное ощущение: у нас работал корреспондент в Центре международной торговли и выводил в прямой эфир людей, которые туда поехали, в том числе, из региональных отделений. Практически у каждого прозвучало: «Нам обещали золотые горы, а мы так ничего и не получили». С личной обидой, как будто бы люди тогда, поддерживая выбор Прохорова, надеялись на то, что их личное благосостояние улучшится.
Терешкова: Я и говорю, что многих людей, к сожалению, особенно старой команды, которую не удалось поменять лично Прохорову, он с ними просто разговаривал, общался, ну «Готовы вы работать или нет». Понимаете, у людей почему-то в нашей стране какое-то сознание, что если приходит богатый человек к власти, он должен им раздать деньги просто, и они дальше будут кататься как сыр в масле, ничего не делая, ничего не предпринимая. Это какая-то психология странная. Он пришел как политический лидер, он не пришел туда раздавать деньги. Хотя он поддерживал отделения, я знаю, какую команду, какую структуру он выстроил по всей стране, это вообще сумасшедшая работа была проведена. Я знаю по Новосибирску, какая там структура установлена. Поэтому они просто ожидали действительно личных дивидендов. У нас работает приемное отделение, и вы знаете, это удивительное ощущение: люди идут, в основном – дайте денег, заплатите долги, обратитесь к Прохорову. Говорю: «Ребята, вы что?». Абсолютное ощущение, что пришел денежный мешок и просто его надо высасывать, ничего ему не отдавая назад, просто брать у него деньги. Говорю: «Ребята, так не бывает. Если вы даже что-то хотите получить, даже из самых меркантильных соображений, так вы сначала отдайте, сначала поработайте в этой команде, посмотрите – нужно, не нужно. Потом уже предлагайте какие-то проекты, какие-то условия». Абсолютно такое потребительское ощущение. Мне в этом смысле даже немного жалко Прохорова, потому что на него все смотрят, как на денежный мешок. Это очень удручает.
Давлетгильдеев: В беседе с нашим телеканалом политолог Глеб Павловский назвал сегодняшнего Михаила Прохорова Ходорковским, который еще не сидит. Как вы считаете, могут ли быть какие-то последствия у сегодняшнего скандала не только в политической плоскости, но и экономическом? Бизнес Прохорова может пострадать?
Терешкова: Мое полное ощущение, что второго Ходорковского Россия не переживет. С этим бы как-то уже расквитаться, потому что они понимают, что зашли в такой тупик, что ни страна его уже не может переносить внутренне, тем более, внешнее какое давление оказывается. Здесь очень сильная развилка. Вторую такую проблему, тем более, политического лидера, которого сместили под давлением административных ресурсов, еще и куда-то упечь – это просто будет международный скандал. Второй. Страна имидж потеряет так, что дальше уже некуда катиться. А по отношению к Прохорову я могу сказать, что, может быть, действительно он совершал какие-то шаги, как говорят, неполитические, потому что, знаете, человеку тяжело приходить в политику, когда ты был бизнесменом. Помните понятие – «купеческое слово»? Я слово дал, я его сдержу. Могу сказать: я сколько видела, сколько общалась с регионами, там было давление административного ресурса, они пытались ставить везде своих людей. Я могу сказать, на моем примере три человека он лично отстоял. Он всегда говорил: «Если я пообещал кому-то что-то, я это обязательно сделаю». Да, пришла команда, мы все не политики, но мы пришли действительно делать дело, из нас никто ни за деньгами, ни за чем не рвался. Мы пришли сюда по убеждению. Поэтому здесь у него были, конечно, как у политика какие-то, наверное, ошибки.
Делегация съезда партии «Правое дело», который в четверг проходил в Центре международной торговли и сместил с поста лидера миллиардера Михаила Прохорова, объявил перерыв до следующего вторника.
«Предлагаю объявить перерыв до 20 сентября», — сказал исполняющий обязанности председателя партии Андрей Дунаев. Съезд проголосовал за это решение.
Дунаев также попросил не затягивать с утверждением кандидатов в предвыборный список партии. Он напомнил, что партии еще предстоит собрать подписи в поддержку списка, чтобы она могла участвовать в выборах в Госдуму. Решение об участии в выборах «Правое дело» приняла на съезде в четверг.
«Постарайтесь сохранить людей по максимуму», — цитирует Дунаева РИА «Новости».
Ранее было объявлено о том, что уже к концу этого дня противники Прохорова собирались выбрать новый политсовет.
Как передает корреспондент «Газеты.Ru», предложенный состав политсовета уже одобрен.
Известно, что в политсовет войдут известные партийцы Борис Надеждин и Георгий Бовт. При этом нет никакой ясности, кто должен возглавить список партии на выборах в Госдуму, после того как из партии был изгнан прежний лидер.
Еще накануне, когда Прохоров продолжал борьбу за партию, члены партии говорили о том, что съезд затянется на неделю.
Изюмская: Здравствуйте. Насколько я понимаю, вы же не расцениваете как смелость поступок Прохорова по выходу из «Правого дела»?
Белковский: Я сожалею, что моя точка зрения не совпадает с позицией большинства зрителей канала «Дождь»…
Изюмская: Не большинства, нет. Просто те есть, которые…
Белковский: Мне кажется, что Михаил Прохоров не просто проявил смелость, а просто позорно слился. Будем называть вещи своими именами, потому что белый флаг он выкинул еще до генерального сражения. Сегодня утром, еще не успел открыться съезд, ни один, ни второй, когда Прохоров уже заявил своим соратникам, что уходит из партии, поскольку считает возможности внутрипартийной борьбы исчерпанными. Это была капитуляция до сражения.
Изюмская: А как вам кажется, с чем это связано? Ведь он человек серьезный все-таки, который занимался бизнесом очень на серьезном уровне, то есть, он умеет прогнозировать и анализировать ситуацию. Он недооценил чего-то?
Белковский: Я думаю, что сегодня мы как раз получили подтверждение тому, что большие состояния в России далеко не всегда создаются трудом и талантом, а, чаще всего, с помощью коррупции и непотизма. Может быть, Михаил Прохоров сам себя уговорил за последние годы, что свой пакет Норильского никеля он продал Олегу Дерипаске в силу гениального предвидения будущего кризиса за несколько месяцев до, но мы-то понимаем, что это произошло случайно. Нет, Михаил Прохоров как политический менеджер показал себя во главе «Правого дела» весьма неэффективно. И, скорее, он хоть немного выиграл от этого скандала, в котором многие его считают жертвой, которой он, впрочем, не является. Тут, Бог дал - Бог взял.
Изюмская: Все-таки, все-таки какие-то плюсы он с этого получил, какие-то бонусы?
Белковский: Минимальные, потому что всегда найдется некоторое количество людей, которые пожалеют несчастного олигарха, которого так демонстративно Кремль приложил мордой об стол, но как говорил праведный Иоф в Библии, Бог дал - Бог взял. Кремль назначил Прохорова руководителем «Правого дела», Кремль отстранил его тогда, когда посчитал, что Прохоров неправильно ведет себя на этом посту.
Изюмская: То есть, вам кажется все-таки, что это не его самостоятельное решение, а некая вынужденная ситуация?
Белковский: Мне кажется, абсолютно. Последняя попытка бунта на коленях, по выражению классика, у Прохорова была вчера вечером, когда он распустил непокорный ему исполком. Судя по всему, всю ночь он с замиранием сердца ждал звонка из Кремля...
Изюмская: Ой, тут Газета.Ru любопытное сообщение выпускало в течение утра, что по неким источникам в партии «Правое дело», причем в оппозиционной Прохорову партии, звонили всю ночь из администрации президента Прохорову…
Белковский: И не могли дозвониться.
Изюмская: Да. А он трубку не брал.
Белковский: Я думаю, что Прохоров был готов взять не только трубку, но что-нибудь еще похлеще, если бы звонили из Кремля, но, видимо, не дозвонились, действительно, потому что не очень хотели, и к утру Прохоров окончательно упал духом и сдался. Встает такая классическая судьба бизнесмена в российской политике, потому что если человек завязан на систему, если он подчинен функции охраны собственных гигантских денег, он не может переходить красную черту и менять ограниченное фрондерство на реальную оппозиционность.
Изюмская: А как же тогда очень серьезный наезд на замглавы администрации? Пожалуй, давно из таких крупных фигур, которые есть в российском истеблишменте, никто ничего подобного не говорил. «Я буду биться до последнего, пока Суркова не уволят», - заявляет человек, и многие аналитики склоняются, что да, он будет биться.
Белковский: И здесь Прохоров не сказал ничего революционного. С одной стороны во властных структурах много людей, которые хотели бы добиться того же.
Изюмская: Хотели бы, но они об этом не заявляют.
Белковский: Потому что Прохорову деваться некуда. И здесь он лукавит, потому что он прекрасно знает, что уволил его вовсе не Сурков. Сурков был лишь орудием по исполнению этой операции. Уволил его Дмитрий Медведев. Вот если бы Прохоров призвал к отставке Медведева или на худой конец Путина, тогда можно было поверить, что он какую-то черту перешел. А так, фактически он просто вписывается в аппаратную интригу по удалению Суркова, в которой его охотно поддерживают многие влиятельные фигуры нынешнего путинского фаворита Вячеслава Володина, главы аппарата правительства и штаба Общероссийского народного фронта до представителей ближайшего окружения Дмитрия Медведева.
Изюмская: Как вам кажется, это все-таки личный демарш или Прохоров заручился какой-то поддержкой, какие-то силы за ним все-таки существуют, за его спиной?
Белковский: У Прохорова всегда были прекрасные отношения с Медведевым и с Путиным, иначе он бы и не стал главой «Правого дела». Сейчас эти отношения охладели.
Изюмская: Но это не спасло его от этой ситуации, в которой он оказался.
Белковский: Просто Кремль посчитал, что Прохоров неправильно трактовал их пакт. Он должен был неукоснительно выполнять как идеологические, так и кадровые рекомендации Кремля.
Изюмская: То есть все-таки Ройзман стал камешком в ботинке?
Белковский: Нет, Ройзман это только повод. Понимаете, Ройзман, кандидатура Ройзмана была согласована еще полтора месяца назад, а истерика началась три дня назад. Нет, главным было, во-первых, то, что Прохоров ударился в идеологические метания вместо того, чтобы четко ориентироваться на либеральный электорат и из-за этого заступил на электоральную территорию других партий, в частности, «Единой России». А во-вторых, то, что он не последовал мягкой рекомендации Дмитрия Медведева, включить в список «Правого дела» несколько видных деятелей науки и культуры. Это и стало последней каплей.
Изюмская: Как вам кажется, какое политическое будущее у Михаила Прохорова, если оно вообще есть? Например, Михаил Касьянов, в нашем эфире сказал, что если господин Прохоров…
Белковский: Прохоров даст Касьянову денег, и у них будет совместное политическое будущее.
Изюмская: Сформулировал он несколько иначе. Он сказал, что если Михаил Прохоров до конца осознает в чем же деятельно причина происходящего в стране, то они с радостью примут его в свои ряды.
Белковский: Думаю, что Прохоров в эти ряды не стремится, а политическое будущее у него есть разве что в борьбе за пост главы местного самоуправления Куршавеля. Потому что как политик, он не показал себя серьезно, он не показал ни понимания, ни знания истинных очагов политики, но главное, он остается фигурой абсолютно зависимой от Кремля и лояльный к Кремлю, несмотря на некоторые его ограниченные словесные демарши. Именно поэтому я не считаю, что он сможет отвязаться и отморозиться настолько, чтобы начать играть в политике самостоятельную роль, особенно после этого скандала.
Изюмская: Хорошо, не самостоятельную, Кремль может как-то эту фигуру разыгрывать в дальнейшем.
Белковский: Думаю, что он ее уже разыграл.
Изюмская: То есть, все, эта карта бита, вы хотите сказать?
Белковский: Да, она бита. С кремлевской точки зрения точно, с антикремлевской тоже, потому что я не вижу никаких серьезных активистов или идеологов, которые пошли бы за Прохоровым в какую-то его новую гипотетическую организацию. Скорее Ройзман приобрел на этом скандале и превратился окончательно из региональной политической фигуры в федеральную. И вот к Ройзману я бы присмотрелся повнимательней.
Изюмская: Какие у вас прогнозы на его счет?
Белковский: У меня нет прогнозов, поскольку я с ним лично не знаком, я не знаю что это за человек, но с другой стороны мы видим в Ройзмане идеальное сочетание оппозиционного лидера. Он человек с репутацией Робин Гуда, он русский националист, он еврей и он поэт. Ничего лучшего для оппозиции в России придумать невозможно. Поэтому если Ройзман последовательно пойдет каким-то оппозиционным путем, я думаю, перспективы у него есть.
Изюмская: Заявление Михаила Прохорова относительно того, что он не боится повторить судьбу Михаила Ходорковского, это такой жест?
Белковский: Это тот редкий случай, когда Прохоров не лукавит. Я думаю, никакой угрозы нет, он остается связан с десятками и сотнями всяких деловых уз с ключевыми фигурами российской политической системы и эти узы не будут разорваны, поскольку и сам Прохоров, я уверен, не перейдет красной черты.
Изюмская: Собственно, поэтому и не боится.
Белковский: Да, поэтому и не боится. Он себя знает.
Изюмская: А что касается «Правого дела», которое осталось после ухода Прохорова?
Белковский: Ему был бы нужен какой-то мощный харизматический лидер.
Изюмская: Видите вы такого? Потому что сами они, по-моему, нет.
Белковский: На кремлевском горизонте я такого лидера не вижу, потому что вообще трудно найти среди абсолютно управляемых людей серьезных, самостоятельных лидеров, или почти не возможно. Если спрашивать меня как политтехнолога на пенсии, то я бы порекомендовал оставшемуся без Прохорова «Правому делу» два варианта. Первый, вернуться или к варианту, который обсуждался весной, и сделать лидером партии Дмитрия Рогозина, превратив его в национал-либеральный проект...
Изюмская: Харизматичный.
Белковский: …Типа Австрийской партии свободы. Или есть компромиссный вариант - это Алла Борисовна Пугачева. Известно, что Алла Борисовна Пугачева не только кумир трех поколений советских людей, но она еще и культовая фигура гей-сообщества.
Изюмская: Подожди, она же Прохорова поддерживает. И сегодня активно…
Белковский: А вот как раз будет прекрасный компромисс между Прохоровым и анти-Прохоровым, и поскольку в России примерно 7% геев, это совпадает с электоральным барьером приблизительно, то, с учетом сплоченности гей-сообщества, на этом коньке «Правое дело» могло бы проползти в Государственную думу, чем черт не шутит. Третий вариант я пока не вижу.
Изюмская: Каково влияние всей этой ситуации на думский, на предвыборный расклад? Вообще на выборы в Госдуму? Как-то это скажется?
Белковский: На результаты выборов это почти не влияет, за двумя маленькими исключениями. Первое - это повышает шансы «Справедливой России», поскольку Кремль лишаясь в лице «Правого дела» второй ноги, может быть, вынужден будет снова стать чуть более благосклонен к эсерам и их шансы преодолеть 7% барьер становится чуть выше, хотя не радикально. С другой стороны, я думаю, те люди, которые надеялись найти правду на этих выборах, получили очередную дозу разочарований и поэтому степень апатии и неприятиях этих думских выборов тоже несколько возрастет.
Изюмская: По мнению Ройзмана, 10% на волне вот этого скандала «Правое дело» вполне может получить.
Белковский: «Правое дело», оставшееся без него и Прохорова?
Изюмская: А, да-да, именно так.
Белковский: Я думаю, что он зарапортовался от волнения.
У премьер-министра Владимира Путина не запланировано встречи с Михаилом Прохоровым, которого изгнали из «Правого дела», хотя Прохоров говорил, что хотел бы поговорить об этом конфликте и с Путиным, и с президентом Дмитрием Медведевым.
Пресс-секретарь премьер-министра Дмитрий Песков сказал, что Путин в курсе раскола, произошедшего в партии «Правое дело».
Отвечая на вопрос о том, запланирована ли у главы правительства отдельная встреча с Прохоровым, Песков сказал: «Не запланирована».
Ранее в разговоре с журналистами Прохоров заявил, что хочет встретиться с президентом и премьером.
«Прежде всего я хочу встретиться с президентом и премьер-министром, проинформировать о том, что произошло в партии, как это произошло, и показать необходимые документы», — заявил Прохоров в четверг журналистам.
Прохоров тогда уточнял, что не встречался с Медведевым в последние дни.
Бывший лидер «Правого дела» еще раз повторил требование об отставке замглавы администрации президента Владислава Суркова.
По его мнению, Сурков действует в автономном режиме, не поддерживая позицию ни Путина, ни Медведева.
«Правое дело» ведет переговоры о новом лидере. Члены партии рассмотрят и те кандидатуры, которые обсуждались до того, как правых в июне возглавил миллиардер Михаил Прохоров, сообщил РИА «Новости» член федерального политсовета партии Борис Надеждин.
«Переговоры по новому лидеру идут. Круг поиска тот же самый, что и был весной — губернаторы, члены правительства, медийные лица. У нас задача — до вторника найти нового лидера партии», — сказал Надеждин.
По его словам, в партии ищут лидера, «у которого бы была узнаваемость не меньше, чем у Прохорова». Он отметил, что переговоры ведутся, в частности, и с теми людьми, с которыми этот вопрос обсуждался до избрания лидером Прохорова, однако отказался называть какие-либо фамилии.
В марте правые заявляли, что хотели бы видеть во главе своей партии политика федерального уровня. Надеждин в качестве примера называл тогда министра финансов Алексея Кудрина, первого вице-премьера Игоря Шувалова и помощника президента Аркадия Дворковича.
Дворкович комментировал скандал вокруг «Правого дела» в своем Twitter.
«Мне тут напомнили, что сегодня — Международный день демократии. Отмечаем, похоже, «с огоньком»...» — написал advorkovich.
Многие пользователи Twitter также поздравили его с тем, что он не возглавил «Правое дело», когда ему предлагали.
До четверга «Правое дело» возглавлял миллиардер Михаил Прохоров. Однако после раскола в партии группа его противников провела альтернативный съезд и исключила его из партии, таким образом сместив с поста лидера «Правого дела».
Изгнанный с поста лидер «Правого дела» не понимает, почему произошло то, что сам он еще накануне назвал рейдерским захватом партии Кремлем, и просит президента и премьера помочь ему в этом разобраться, о чем он заявил в интервью телеканалу «Дождь».
Еще в первой половине дня Прохоров говорил журналистам, что будет добиваться встречи с премьером и президентом.
Сейчас в интервью Прохоров уточнил, что, после того как альтернативный съезд отправил его в отставку, он позвонил в приемные президента Дмитрия Медведева и премьера Владимира Путина. Сейчас он ожидает ответа на свою просьбу о встрече «в течении пяти-семи дней».
Миллиардер не понимает, почему «Правое дело» с ним так поступило.
«Мне с этим предстоит разобраться. Поэтому я и хочу сначала встретиться с руководителями страны», — пояснил бывший лидер «Правого дела». «Донести свою позицию», — добавил он.
«Мне кажется, произошла дезинформация руководителей страны», — сказал Прохоров. Он еще раз подтвердил, что накануне съезда встречался с первым заместителем президентской администрации Владиславом Сурковым и говорил с ним о давлении, которое было оказано в регионах на его сторонников.
«Я сообщил, что это есть», — продолжил Прохоров. По его словам, он предупреждал Суркова о том, что в первый день съезда не будет присутствовать на нем, так как это должна была быть техническая часть съезда.
«То, что произошло 14 числа, для меня является загадкой, — повторил он. — Я не понимаю, для чего нужно делать рейдерский захват партии. Почему, если захватили большинство, не сделать все публично». «Я буду просить разобраться в том, что произошло», — еще раз сказал он о том, зачем ему нужно встречаться с Путиным и Медведевым.
«Я хочу знать их позицию», — объяснил он. В первой половине дня Прохоров заявил, что будет добиваться отставки Суркова, а накануне, впервые признав, что у него отбирают партию, миллиардер обвинил в организации рейдерского захвата одного из сотрудников Суркова — заместителя главы управления внутренней политики Радия Хабирова.
«Если я был не прав, то я буду публично извиняться. Если я прав, то должны быть действия», — сказал в интервью «Дождю» Прохоров. «Я хочу добиваться правды до конца», — добавил он.
Ведущая сказала ему, что у Путина нет в графике встречи с Прохоровым.
Прохорова это не смущает. Он сказал, что встреча может быть назначена позже, а пока он только передал свою просьбу в приемную. «Подождите, я только что позвонил туда», — сказал он.
Кремль впервые прокомментировал скандал с «Правым делом»: кремлевский источник заявил, что изгнанный лидер партии Михаил Прохоров перепутал «съезд с корпоративом, на котором выступают проплаченные артистки».
Прохоров, выступая в четверг перед своими сторонниками, заявил, что будет добиваться отставки первого заместителя главы администрации президента Владислава Суркова.
В ответ на просьбу «Интерфакса» прокомментировать это заявление источник в администрации президента, в частности, сказал: «Пока в отставку отправился он сам».
Собеседник агентства также подчеркнул: «Можно понять состояние Прохорова, которого выгнали из «Правого дела» его же соратники. Видимо, его странные заявления связаны с душевными переживаниями из-за собственных ошибок и неудач».
«Что касается ситуации вокруг «Правого дела», то Прохоров перепутал управление частной компанией с политической работой, а съезд — с корпоративом, на котором выступают проплаченные артистки», — заявил источник в администрации президента.
Прохорова поддержать на съезд приехала певица Алла Пугачева, которая ранее решила вступить в эту партию. Пугачева на съезде говорила, что «Сурков сошел с ума».
Один из самых известных функционеров «Правого дела», который принимал участие в съезде, проголосовавшем за отставку Михаила Прохорова с поста лидера партии, предположил, что Кремль инициировал изгнание Прохорова из опасений, что тот действительно выдвинется в президенты в 2012 году.
«У Прохорова, как я понимаю, по крайней мере с середины августа созрел свой большой план. Серьезный план, под названием «как стать президентом России не по договоренности с тандемом», — рассказал Надеждин в эфире «Русской службы новостей».
«Вот он по этому плану и работал. В этом смысле Евгений Ройзман был выбран точкой скандала, точкой разрыва», — добавил политик.
Ройзман рассказывал журналистам, что администрация президента добивалась его исключения из списков кандидатов на выборах в Госдуму. Прохоров заявлял, что на него нельзя давить и что он сам покинет «Правое дело», если Ройзмана не включат в список.
В четверг в Москве прошло два съезда. Прохоров в самом начале признал, что съезд под его руководством нельзя считать съездом с юридической точки зрения. Он объявил о том, что покидает «Правое дело». Тем временем делегаты, собравшиеся в другом месте на свой съезд, отправили Прохорова в отставку, хотя последние два месяца очень хвалили своего нового лидера. Надеждин участвовал в съезде, который выступил против Прохорова.
Надеждин вошел в новый политсовет. В работе съезда был объявлен перерыв до следующего вторника, чтобы партийцы смогли придумать, кого им теперь включать в список, если его не возглавит Прохоров. Отправленный в отставку лидер партии вечером выступал на телеканале «Дождь» и не смог ответить на вопрос о причинах того, что администрация президента добилась его изгнания из партии. Прохоров говорил, что сам не знает, почему он попал в опалу Кремля.
Известно, что первый раз о своих президентских амбициях экс-лидер «Правого дела» заявил в начале сентября.
«Если партия станет второй на выборах, мы выдвинем своего кандидата в президенты. Я свою кандидатуру не исключаю», — писал он в своем Twitter. Летом Прохоров рассуждал о том, что мог бы стать премьером.
Макеева: А мы приветствуем гостей в нашей студии. Мне сразу всех представить, наверное, стоит. Давайте, начнем с Александра Любимова. Добрый вечер.
Любимов: Добрый вечер.
Макеева: Александр - журналист и сторонник Михаил Прохорова. Политолог Глеб Павловский. Здравствуйте.
Павловский: Здравствуйте.
Макеева: Александр Безделов, председатель Тюменского отделения партии «Правое дело».
Безделов: Добрый день.
Макеева: Леонид Гозман, бывший теперь уже, как вас правильно представлять, со-председатель партии «Правое дело».
Фишман: Активист правого движения со стажем, скажем так.
Гозман: Ну, допустим так. Это уже на статью. Уже на статью.
Фишман: Будем считать так. Соответственно, если мы правильно понимаем, то господин Безделов, Александр Безделов, вы сегодня принимали участие в съезде, который происходил…
Безделов: Я член Федерального политического совета.
Фишман: Прекрасно. Вы участвовали в съезде, который проходил в Центре международной торговли, так это?
Безделов: Соответственно, да.
Фишман: Так. Итак, у нас есть, соответственно, участники обоих съездов, скажем так, и наверное…
Любимов: У нас не съезд, мы так собирались.
Фишман: Да-да. У вас высокое собрание, как назвал его Прохоров, совершенно верно. Наверное, Александр, если можно, я к вам обращусь сначала. Как вы понимаете вообще вот эта история внезапная, такой быстрый такой сначала демарш, потом штурм, в общем, все происходило быстро. Вы как понимаете, что произошло? Вот если попробовать в трех словах это как-то описать.
Макеева: Стыдный день, сказал Ярмольник. Стыдный день, как вы считаете?
Любимов: Если без эмоций, идет, я не знаю, политическая борьба, политический процесс. Не каждый день мы замечаем, что страна меняется, но она сегодня поменялась.
Фишман: В чем эта перемена со страной заключается?
Любимов: В том, что, так сказать, есть люди, которые пытаются встроиться со своими вполне возможными идеалами, нам очень близкими, в текущий политический процесс, в текущие политические правила. Есть мы, кто предлагает скорректировать эти правила. Нам представляется, что наша политическая позиция более серьезна, более оформлена в плане такой стратегии страны на 15 лет. Ну, вот и все. Мы сегодня, так сказать, все это обозначили.
Макеева: Страна поменялась ли? Можно я у Глеба Павловского спрошу? Как вы считаете, сегодняшний день изменил страну?
Павловский: Я не совсем понимаю, о каких изменениях идет речь, даже пробки те же что при Лужкове. Действительно, не всем понятна фактическая сторона происшедшего. Моральная сторона драматургическая понятна, а фактическая нет, потому что вчера речь шла вроде бы о Ройзмане, сегодня эта фамилия вообще не упоминается, он забыт. Теперь и повод совсем другой. Ройзман, если вчера он был тем, за что как бы боролось руководство партии, сегодня мы боремся уже за другое. Ройзман, видимо, в тылу глубоком оставлен. Это все-таки не создает ясности.
Фишман: Фактическая сторона дела.
Любимов: Можно я поясню одну фразу?
Фишман: Да.
Любимов: Мы хотим быть в политике, мы считаем, что мы уже в политике, но мы хотим работать в партии, которую мы контролируем.
Фишман: Фактическая сторона дела, это просто…
Павловский: Вы вышли из нее. Просто тогда…
Любимов: Мы не вышли.
Павловский: Вы не вышли. Это очень, понимаете…
Любимов: У нас был лидер.
Павловский: Избирателю трудно понять такую концепцию.
Любимов: Объясняю.
Фишман: Можно я буквально две секунды оторву. Фактическая конва, если излагать ее в двух словах, заключается в том, что если мы принимаем на веру, судя по всему, примерно так и обстоит дело, Прохорову сказали, что он должен вычеркнуть из своих предвыборных списков активиста Ройзмана - уральского борца с наркоманией, - он отказался это сделать, на что администрация президента, видимо Владислав Сурков, по крайней мере, Прохоров его в этом обвиняет, сказал: «Нет. Или так или никак». Прохоров уперся и сказал, что «нет, мы только вместе». После этого сказал O`k, и после этого начались вчерашние события, был сфальсифицирован, как вы и Прохоров утверждаете, съезд. И теперь, соответственно, Прохоров не состоит больше в «Правое деле», а «Правое дело» движется дальше уже. И теперь, наверное, мы теперь подключим к нашему разговору Александра Безделова. Насколько вы согласны с такой трактовкой и согласны ли вы с тем, что то, что происходило в Центре международной торговли, является спецоперацией по выдавливанию Прохорова и его сторонников из «Правого дела», которое больше не контролируется Сурковым и Хабировым и так далее, теми фамилиями, которые упоминались?
Макеева: Надо сказать, что мы приглашали господина Дунаева на эфир, но нам сказали, что он в администрации президента сегодняшним вечером.
Фишман: Который, теперь исполнят обязанности руководителя «Правое дело», того «Правого дела», которое в Центре международной торговли собиралось.
Безделов: То есть, в самой злополучной администрации президента, которая там оказывается, всем рулит. Я поясню ситуацию, в частности то, что произошло со мной. Я руководитель отделения регионального, причем моя легитимность не оспаривалась ни Михаилом Дмитриевичем, структурами, которые участвовали по итогам съезда со стороны Михаила Дмитриевича, ни со стороны исполнительного комитета партии, которую возглавлял Дунаев. Ситуация меняется очень стремительно. И вчера мы довольно тесно, может быть, общались с Александром Любимовым, и я высказывал свою позицию. Она была, пусть, может быть, не всем понятная, но честная. Я считаю и считал, что большинство делегатов съезда, который прошел, в том числе, в Центре международной торговли, поддерживает и поддерживало Михаила Дмитриевича. Я считаю, и продолжаю считать, что в данном случае, Михаил Дмитриевич не до конца управляет ситуацией и огромную роль в окружении Михаила Дмитриевича играет группа людей во главе с Рифатом Шайхутдиновым, действующим депутатом Государственной думы, кстати, от фракции ЛДПР. И существует только один канал донесения информации до Михаила Дмитриевича. Если бы Михаил Дмитриевич встретился с делегатами съезда хотя бы этой ночью и объяснил свою позицию и роль Рифата Шайхутдинова, то все могло бы быть по-другому.
Фишман: Вам, видимо, есть что возразить?
Безделов: Наверное, есть. Я свою позицию вчера озвучил.
Любимов: Она понятная. Она очень понятная позиция, единственное, не надо за других людей говорить, лучше за себя, верно?
Безделов: Это моя позиция.
Любимов: А вот мне кажется, я знаю с кем встречался Прохоров, я знаю, что легитимность не очень очевидна, но дело не в этом. Я вот в какой-то момент подумал, что, а что мы все со всеми встречаемся? Что мы их всех куда-то тянем? Ведь смысл политической организации любой, как вашей, надеюсь, у вас все получится, как и нашей, если у нас все получится, а, возможно, и у нас и у вас все получится, привлечь внимание граждан к нам, и, возможно, конкурировать в течение, на этом историческом отрезке, может быть через пять лет, может быть когда-то там еще, за голоса избирателей. Верно? Дальше мы входим в какой-то там, возможно, совершенно уже другой, более качественный орган Государственной думы и работаем вместе, допустим. Такая же ситуация возможна, верно? Поэтому я считаю, что вот по итогам дня, там спецоперация, я вообще ушел бы от всего этого, все очень неплохо. Потому что те, кто, вот они ушли, мы их загоняем…
Гозман: Просто зашибись.
Любимов: Нет, если люди ходят, чтобы извините, их так сказать, тянули, вот их тянули, вот и дотянули. Нормально? Я не вижу проблемы.
Макеева: Можно Леониду Яковлевичу, который еще не высказался, кроме «просто зашибись» еще ничего не рассказал. Леонид Яковлевич сегодня произнес очень серьезные…
Гозман: Зашибись - достаточно емкое слово.
Макеева: Да, абсолютно. Я думаю, что еще пару слов хотелось бы от вас услышать.
Гозман: Оно во многом передает мою позицию. Значит, вы знаете, господа, мне кажется, что разговор о том, кто кого обманул и куда перетянул, это не очень интересно, да? Также не очень интересно выяснять, кто выиграл, кто проиграл, что теперь будет с Прохоровым и так далее. Мне кажется, что большинству людей это не сильно интересно. Мне кажется важно другое. Значит, я считаю, что сегодня произошло очень печальное событие, у меня настроение предельно хреновое по этому поводу, просто предельно…
Фишман: Отличается от настроения Александра, очевидно, таким образом.
Гозман: Наверное, да.
Любимов: А я не эмоционален. Мы занимаемся политикой, а эмоции - это наши личные чувства. Мы не дома, не с женами.
Фишман: Почему плохое настроение у вас?
Гозман: Вы занимаетесь политикой.
Любимов: Знаете, я работаю в интересах людей, я бы так сказал.
Гозман: Замечательно. Вы занимаетесь политикой, я никогда не занимался политикой, поэтому я эмоционален, а вы нет. Значит, смотрите, я думаю, что сегодня произошел очень крупный проигрыш. Причем этот проигрыш не Прохорова, хотя он, конечно, проиграл. Потому что, понимаете, когда парень берется за дело и говорит, «я проведу партию в Государственную Думу и мы будем второй партией», и так далее, а теперь он говорит, нам «эта Дума не нужна, мы будем делать другую партию» и прочее, я не могу не считать это проигрышем. Меня это крайне огорчает.
Фишман: Вот вы сегодня, вот вас цитируют и вы сегодня, в том числе говорили, что надо было договариваться.
Гозман: Безусловно.
Фишман: То есть надо было вычеркивать Ройзмана, да?
Гозман: Да забудьте вы про Ройзмана, ерунда это на самом деле. Надо было договариваться со всеми, надо было договариваться со своей партией. Потому что, что получилось? Кстати говоря, вот тут я согласен с Сашей. Я ночью вчера предлагал Михаилу. Говорю: «Миш, тебе что, западло приехать? У нас сейчас СПС собрался. Ну, приезжай на полчаса, поговори с людьми, поговори, объясни что происходит». Люди сидели. «Нет, - говорит, - я занят. Я занят, у меня тут юристы, и вообще, я не хочу уговаривать». Вот то, что сказал Саша. А у нашей части, у СПС, было огромное количество вопросов к нему. Поему вот на этом округе ставят не этого, а этого? А кто принимает решение? А как? Там и так далее. С людьми надо разговаривать. Понимаете? Смотрите, как договариваться, я говорю, договариваются со всеми субъектами процесса, со всеми абсолютно. Вы можете мене объяснить, почему по Дальнему Востоку сын Наздратенко должен был возглавлять список «Правой партии», вот «Правой партии», какого черта?
Безделов: У меня тоже очень много вопросов.
Гозман: Почему в Орле, в Орле смещен парень, который возглавлял еще ДВР в Орле и поставлен депутат от КПРФ? Можете объяснить?
Любимов: Короткий ответ есть вам обоим.
Гозман: Можете объяснить, вообще с какой стати?
Фишман: Давайте короткий ответ на вопрос…
Гозман: Хотя то, что я сейчас сказал, на самом деле не очень важно, важно другое...
Любимов: Нет, это очень важно, не в деталях, а по сути, что правые политики, они если дают слово, они его держат. Они отвечают за себя, а не за страну. Значит, не знаю, были ли эти уважаемые господа на съезде в июне, но они дали полномочия Прохорову.
Безделов: Я дал полномочия.
Гозман: Вообще, вы можете помнить мое выступление в июне.
Любимов: Можно закончить?
Гозман: Я был в июне, вы слушали мое выступление.
Любимов: Извините, не об этом. Дали полномочия человеку до определенного момента, ну, так потерпите. А им же как, они сначала дали слово, а теперь его взяли.
Безделов: Нет, вы не правы. Я про другую ситуацию говорю.
Любимов: Это хорошо, что они в другой партии.
Гозман: Я не в другой партии.
Безделов: Допустим, та группа людей, которая вокруг Михаила Дмитриевича сейчас, и управляет ситуацией... Александр, вот у меня совершенно другого качества содержания вопрос. Та группа людей, которая вокруг Михаила Дмитриевича, и я честно вчера об этом говорил, я ходил по делегатам съезда, и с каждым беседовал и ни один делегат съезда фактически не был против Михаила Дмитриевича лично. То есть, все хотели услышать его позицию. А вот такой вопрос, чтобы, «я не буду к вам приезжать» - это неправильная постановка вопроса. Это съезд. Если мы не можем съезд провести. Я встречался, Михаил Дмитриевич мне сказал, что делегаты…
Любимов: Александр, я вам желаю успехов в политике. Михаил Дмитриевич встречался с регионами.
Макеева: Глеб Олегович, наши зрители...
Гозман: Можно закончу? Кто проиграл сегодня? Проиграл не Прохоров, то есть он проиграл, но это неважно. Проиграла не администрация президента, которая проиграла тоже, потому что она проваливает проект, но это неважно. А важно то, что проиграли мы все. Проиграла страна. У нас был шанс, небольшой, но был, иметь в этих, на этих выборах, на этом избирательном цикле, иметь относительно независимую, настолько, насколько позволяет наша политическая система... Мы живем в России: у нас дороги плохие, климат плохой, политическая система вот такая.
Фишман: Понятна мысль.
Гозман: Так вот, можно было иметь либеральную партию. Ее сейчас не будет…
Фишман: Каких-то относительно приличных людей. Мысль понятна.
Макеева: Дайте народу сказать. Народ присылает вопрос и комментарии. «Даже при участии в выборах, - пишет некто Александр-Александр, - и люди не выбрали бы, и Кремль бы голосов не пририсовал, так зачем все это?». Глеб Олегович как вы считаете, зачем все это?
Павловский: Что все? Понимаете, если люди не выбрали то, тогда действительно, тогда это остается признать, что кто-то нарисовал голосов. Сегодня, кстати, сегодня День демократии, Международный День демократии. Да-да, 15 сентября. Так что с чем вас и поздравляю.
Макеева: Спасибо, взаимно.
Любимов: Празднуем с огоньком. Написал Дворкович в Twitter.
Макеева: Не то слово.
Павловский: Да, но зато 18 будет День лесника, который придет, я надеюсь, и вынет всех там.
Фишман: С роялем.
Павловский: Что получилось действительно? Мне непонятна ситуация, при которой не разговаривают с партией, не борются за нее. Она ценность или не ценность, Александр? Я не понимаю. Я не видел борьбы ни с Сурковым, а… Хотя бы Сурковым, но за эту партию. Ее не было, к сожалению. Этот ход был почему-то пропущен.
Фишман: То есть это был один просто внезапный…
Любимов: Я протестую.
Павловский: Ну что протестую?
Любимов: Вы берете сценарий, предложенный страной…
Фишман: Давайте, Глеб Олегович договорит
Любимов: 42 региона встречаются с нами.
Безделов: Но ведь это очевидная неправда.
Павловский: Это хорошо.
Безделов: А кто эти люди?
Любимов: В Тюмени у нас расхождения с лидером. Там есть другие люди.
Безделов: Там нет других людей, понимаете.
Макеева: Почему? У меня есть, они включались по Skype сегодня из Тюмени.
Безделов: Я с одним разговаривал.
Паловский: Я опал на партсобрание, чувствую.
Фишман: Я еще один вопрос задам Глебу Олеговичу. Скажите, вот Леонид Гозман говорит, что проиграли мы все, проиграла страна, кто…
Безделов: Я с этим согласен.
Фишман: Подождите. Кого вы считаете проигравшим в этой истории?
Павловский: Конечно, надо сказать, все-таки начнем с больших. Администрация президента безобразно совершенно вела себя в этом деле.
Фишман: Вы имеете в виду, лично Владислава Суркова или кого-то еще?
Павловский: Я не знаю, нет, это, Владислав Сурков, это как говорится, на совести Михаила Прохорова, у меня нет других данных проверяемых, но я видел сливы в газетах, ссылки на неназванных сотрудников администрации президента с цитированием, вряд ли это они просто делали сами от себя, в которых сообщалось, что да, мы участвуем в этом, но мы с тем-то не согласны, с тем-то не согласны. Это, собственно говоря, это уже, какое-то, какая-то тоже потеря ориентации. Просто само наличие этого скандала, говорит, что какой бы у них не был проект, но этот проект провален.
Гозман: Можно я к этому добавлю, на кредитных карточках пишется «экспайр дейт», вот мне кажется, что у этого политического режима «экспайр дейт» наступил.
Павловский: Здесь я вынужден согласиться. А вот что касается Прохорова, конечно, он вел себя как красивый индивидуал. Но тогда это не вполне политическая позиция, надо понимать. Он очень обострил драматургию нашей избирательной кампании, это будет влиять реально на эту кампанию. Они все станут немножко менее управляемыми, это, наверное хорошо.
Макеева: Дайте слово нашему обозревателю дадим, ненадолго. Параллельные съезды, сливание и разделение партии, эти технологии хорошо проработанные в российской политике. Администрация президента использует разные, в том числе одни и те же приемы в отношении одних и тех же людей. Тему продолжит наш коллега Александр Медведев. Саша?
Медведев: Да, Маша, спасибо. С неудобными партиями руководство страны обычно разбирается двумя способами: либо это отказ в регистрации, а законодательство у нас устроено так, что поводов для этого можно найти много, либо раскол и дальнейшее объединение лояльных политиков в новые структуры. В 2006-2007 годах, партии закрывали практически конвейерным способом, и основным инструментом была Федеральная регистрационная комиссия. Она действовала просто: заявляла, что партия слишком мала. Так произошло, например, с Социал-демократической партией России, основанной при участии Михаил Горбачева. Или Республиканской партии Владимира Рыжкова. Рыжков тогда безуспешно пытался обжаловать в Страсбурге вердикт российского Верховного суда, и партия, кстати, была одной из старейших, она появилась в 90-м году. Неприятности с регистрационной службой Рыжков объяснял тем, что партия не бегает в Кремль, а сам он входит в оппозиционную коалицию «Другая Россия». У партии «Родина» проблем с численностью не было, она занимала второе место после «Единой России», была неплохо представлена в Думе. «Родину» называли кремлевским проектом, своеобразным дублером «Единой России», но с более детальным русским патриотизмом и социальным популизмом. Проект этот норовил выйти из-под контроля и тогда фракция в Думе и вся партия раскололась на сторонников Дмитрия Рогозина и Сергея Бабурина. Рогозин тогда позволял себе критиковать премьера и президента и, в итоге, покинул партию, а ее Кремль включил в состав «Справедливой России» - новой ручной структуры. После того, как ее лидер Сергей Миронов попал в опалу, в партии тут же появились раскольнические настроения. Одной из самых показательных была, конечно, история Демократической партии России, которую сегодня часто вспоминали. Партия существовала еще с 90-го года, ее первым лидером был Николай Травкин. Потом руководство много раз менялось, авторитет партии падал. Реанимировать ДПР в 2005 году пытался бывший премьер Михаил Касьянов, который хотел создать серьезную оппозиционную силу. Тогда у ДПР, как, кстати, и сейчас у «Правого дела», прошли два параллельных съезда. Изначально планировалось, что Касьянова изберут лидером партии на съезде в Доме Союзов, но некие неизвестные делегаты захватили здание, а сторонников Касьянова туда не пустили, им пришлось перебираться в гостиницу Измайлово. В итоге, председателем ДПР стал Андрей Богданов. Позже он присоединил партию к «Правому делу» и Богданов стал участником и нынешнего скандала. Михаил Прохоров исключил его из партии. Богданов был избран на съезде антипрохоровцев председателем мандатной комиссии. Богданов рекордсмен в деле партстроительства, кроме ДПР, он проработал в Объединенной российской партии «Русь», в «Единой России», в Партии пенсионеров, Партии народного капитала Сергея Мавроди и так далее. Богданов в одном интервью как-то сказал, ему все равно, какую партию делать, ориентация зависит от заказчика. Богданов, которого часто называют человеком Владислава Суркова, раскольник профессиональный и вроде как, по слухам, Сурков внедрил Богданова в «Правое дело» как раз вот для этих целей. Богданов, помимо прочего, является масоном. Он сам об этом охотно говорит, его даже избрали Великим Мастером Великой ложи России, и, что характерно, это тут же спровоцировало ее раскол. Богданов привел в ложу своих соратников по демпартии, которые потом благополучно перекочевали в «Правое дело», так что любители конспирологии имеют полное право считать, что Михаил Прохоров стал жертвой масонского заговора. Коллеги?
Фишман: Спасибо, Александру Медведеву за отличный разбор полетов. У меня вопрос один и тот же, на самом деле.
Макеева: А можно Александру без дела быстренько вопрос задам по итогам того, что мы только что слышали.
Безделов: Можно сначала реплику?
Макеева: Нет, нельзя – я ведущая программы. Вам господин Богданов нравится? Вот вы говорите, что к Прохорову у вас не было, и у многих, у большинства не было…
Фишман: Обиды.
Макеева: На кого, на Прохорова? Да, безусловно. Богданов с вами встречался?
Безделов: Сначала небольшая реплика по поводу прослушанного материала. Вчера в Российской Академии наук не был съезд антипрохоровцев. Я до последнего момента, до утра этого дня поддерживал Михаила Дмитриевича, пока не понял, что никакой ответной реакции нет по отношению к делегатам съезда. Когда нас всех вдруг с утра записали в нелегитимные, мы все вдруг встали антипрохоровцы. Это один момент. Другой момент. Что касается господина Богданова. Ну, я ни одного представителя Демократической партии в составе нынешнего федерального политического совета партии не увидел. Их нет. Из 16 человек нет ни одного представителя Андрея Богданова.
Фишман: Вообще с представителями администрации президента в контакт какой-то личный вступали?
Безделов: Лично я – нет.
Фишман: Вам их позиция известна, вот про Хабирова то, что вчера звучало, Прохоров говорил. Вы про это что-то слышали, знаете, в курсе?
Безделов: Слышали, знаем и видим. На съезде никто не скрывал, он сам не скрывался.
Фишман: И какое отношение у вас к этому было?
Безделов: Ну, не знаю, он не выступал, со мной не говорил, у меня никакого отношения нет. То, что говорят по поводу Хабирова, вот, прямой пример взаимоотношений с администрацией. То есть, говорят, что вся ситуация, которая есть в нынешнем, после ухода Михаила Дмитриевича, «Правом деле» - это режиссировано администрацией президента. Неправда по одной простой причине. То есть, я, как руководитель регионального отделения, был на контакте с руководителем штаба Шайхутдиновым и в понедельник перед отлетом я узнаю, что лидером списка по нашей области, в этот список входит несколько регионов…
Любимов: Там все неоднозначно.
Безделов: …идет действующий депутат «Единой России». Он снимается и мне Шайхутдинов звонит и говорит: «Это не беда, мы вам нового поставим, его рекомендовал губернатор». Какой губернатор? И это говорит человек, который обвиняет администрацию президента в каких-то кулуарных играх.
Любимов: Александр играет втемную.
Безделов: По-моему, это вы играете втемную.
Гозман: На самом деле, не имеет, мне кажется, честно говоря, для публики, для зрителей не имеет особого значения. Вот была какая-то интрига, была какая-то драка, кто-то кого-то обманывал, с обеих сторон нарушались обязательства и так далее, и так далее. Важно другое: можно с этим разбираться, детектив писать, но мне представляется более важным то, что, все-таки, вот вы сказали, что не чувствуете себя проигравшим, а я чувствую себя проигравшим.
Любимов: Вы второй раз сейчас это уже говорите. Не чувствуйте, расслабьтесь.
Гозман: А можно я договорю?
Любимов: Пожалуйста, говорите, второй раз одно и то же.
Гозман: Спасибо. А я все равно договорю.
Любимов: Давайте.
Гозман: Отлично. А вы шесть раз одно и то же повторяли, я слышал много раз, и ничего.
Фишман: Давайте к делу.
Гозман: Хорошо, я же отвечаю просто.
Макеева: Александр, не перебивайте так часто Леонида.
Гозман: Мне кажется, что важно не то, кто «за», кто «против». Вот мы, наша фракция в партии СПС, мы не за Прохорова и не против Прохорова. Мы – за партию.
Фишман: Вы знаете, я эту историю знаю хорошо. Извините, я на правах ведущего в этот разговор вступлю. Я много знаю, как СПС, начиная с тех пор, как он договаривался с администрацией президента так, с Путиным эдак, он все время ни за и ни против, он ни за Путина и не против Путина, все время какие-то принципы, про которые все, по-моему, давно забыли. Какие принципы у этого «Союза правых сил» сегодня, где этот «Союз правых сил», что это за организация, я уже потерял след.
Гозман: Я не забыл. То, что все забыли – это неправильно. Если есть хотя бы один человек, который не забыл, значит, то, что вы сказали – неправда.
Фишман: Ну, пока из того, что вы говорите про эти принципы, из них следует, что нужно просто договариваться с администрацией президента. Это то, что вы сказали.
Гозман: Я сказал, что не с администрацией президента надо было договариваться, надо было договариваться с партией. Надо было приехать ночью, когда приглашали, к нам в СПС, надо было вообще разговаривать с людьми. Вы понимаете, с людьми надо было разговаривать. Кроме того, надо было понимать некоторую ответственность, вот мне кажется, что все участники процесса, и администрация президента, и Прохоров, и очень многие другие, кто был вовлечен в этот процесс, кто не так под камерами находится, проявили и некомпетентность и полную совершенно безответственность, к сожалению. И поэтому в этом избирательном цикле, скорее всего, либеральной партии не будет. Я не верб в то, то есть, я считаю, что шанс на то, что сегодня на этом съезде произошло, приведет к чему-то приличному, мне представляется предельно минимальным. Мне кажется, что создается второе издание ДПР под руководством не Богданова, так Дунаева. Вот могу сказать, я решил, вот мы сейчас с нашими товарищами собирались, вот я решил для себя так: я жду до 20-го числа, я жду, кого они назначат главным начальником. Скорее всего, 20-го числа и я, и довольно много других людей выйдем из партии «Правое дело».
Безделов: То есть, вы сдадитесь?
Гозман: В партии, в которой руководит Дунаев, я не могу находиться, это ниже человеческого достоинства. Я знаю, что это за люди.
Безделов: Вы входили в партии, которой руководил Богданов.
Гозман: Нет, я руководил партией, а Богданов там был рядовым членом.
Безделов: А почему вы не убрали его?
Гозман: У меня руки были связаны, я не мог этого сделать.
Безделов: Кем были связаны?
Гозман: Администрацией президента.
Безделов: Так же администрацией?
Гозман: Нет, прошу прощения. У Прохорова эта возможность была. Я ему говорил: «Миша, первое, что ты должен сделать, ты должен всю эту компанию выкинуть отсюда немедленно». Он это сделал сейчас. Вчера мне звонил, благодарил за поддержку. Вот это он сделал абсолютно правильно.
Макеева: Глеб Олегович, скажите, пожалуйста, каков, как вы полагаете, следующий ход администрации президента? Что это может быть, каков ответ?
Павловский: А какой должен быть ответ?
Фишман: Будут проводить вот эту Дунаевскую группу «Правого дела» в Госдуму?
Павловский: Я думаю, что имитировать действия по проведению ее будут, нагонят туда какого-то народу статусного. А вы действительно готовы быть под Дунаевым и Богдановым?
Безделов: Я – член Федерального политического совета. Богданова там нет. То есть, ни одного представителя Демпартии нет.
Гозман: А Дунаев вас устраивает?
Безделов: А Дуцнаев – это человек, который сейчас назначен руководителем исполнительного комитета. Я, как представитель Федерального политического совета, могу контролировать деятельность исполнительного комитета. Это то, к чему мы давно шли.
Павловский: Собственно говоря, здесь понятно, что проект закрыт. Правый проект закрыт в этом цикле, но будет очень много, безусловно, имитаций и будет, конечно, какая-то мелкая месть, конечно, Михаилу ее надо ждать.
Фишман: Какие риски у него теперь?
Павловский: Ну, деньги украдут, которые сданы… Это небольшие деньги, ну, вытащили кошелек из заднего кармана. Это не так страшно.
Гозман: Вот хочу добавить к тому, что сказал Глеб, что там нагонят статусных людей. Проблема в том, просто немножко в теме, дело в том, что реально статусные люди, реально приличные люди, уважаемые, они в этот проект не идут, в этом проблема. Они говорят: «Вы что, к этой публике?».
Безделов: К какой публике, вы меня имеете в виду?
Гозман: Ну, вас не очень хорошо знают, а Дунаева знают.
Фишман: Да. Вас еще не знают.
Павловский: Здесь было две рациональных относительных стратегий независимости. Михаил выбрал одну. Так сказать, попытаться быть стать независимой вместе с партией, можно было стать независимым индивидуально. Он выбрал второй вариант, но это вариант выхода из игры.
Фишман: Теперь, если можно, я хотел бы Александру Любимову дать слово. Вы на протяжении этих последних воспринимаетесь, так следует, что вы такой ближайший соратник Прохорова в том деле, которое сейчас происходит. Вы как свое собственное политическое будущее видите? Вы пойдете с Прохоровым дальше, будете создавать некую общественную организацию или у вас какие-то другие планы? Вот Гозман будет думать, а вы?
Любимов: Я так скажу, водораздел четко пролегает. Вот с Леонидом водораздел, у него душевные страдания, желание, чтобы с ним разговаривали, чтобы его советы кто-то слушал…
Макеева: Александр, зачем вы провоцируете Леонида?
Гозман: Можно не интерпретировать меня? Я, честно говоря, психолог, могу вас интерпретировать так, что мало не покажется.
Любимов: Пожалуйста.
Гозман: Поэтому, давайте меня не интерпретировать. Я слова говорю, а что у меня в сознании происходит, давайте я вам сам объясню. Договорились?
Любимов: Ну, вот я так чувствую, что вы все время страдаете по поводу политической жизни в России.
Гозман: Не правильно чувствуете. Говорите за себя.
Любимов: Я очень четко чувствую, что мне с Прохоровым в этом политическом проекте хорошо. Лично мне. Я в стране, может, кому-то известен. У меня были ситуации острее. В 93-м году, когда я был один в течение 3 минут в известную ночь… Сегодня мне жена вдруг рассказала, я позвонил: «Ну, что, мне тебя жалеть, или ты меня будешь жалеть?» - «Слушай, мне тогда в 93-м году столько звонило, потом все перезванивали через полгода и восстанавливали отношения». Не новая ситуация, не сложная. Я не вижу в этом ни трагедии, ни… Понимаю Александра, он живет в краткосрочной перспективе. Я живую долгосрочной перспективой. Возможно, что где-то вы встретимся. Наши перспективы – 15 лет. Мы заявили себя, мы говорим, что мы такие, мы не собираемся, как революционеры, ломать правила, которые существуют, но мы хотим предлагать свои правила. Вот и все. Меня это очень устраивает.
Фишман: Раскол в «Правом деле», и последующие за этим два съезда, прохоровский и антипрохоровский, в них были вовлечены звезды шоу-бизнеса, которые были вынуждены делать тот или иной выбор: или за Прохорова, или против. Например, за Прохорова, как уже сегодня хорошо известно, агитировала тяжелая артиллерия в виде Пугачевой, в первую очередь, а дальше Лунгин, Ярмольник, которого вы видели у нас в кадре, Макаревич и так далее. А кто приехал поддержать уже противников Прохорова? Особенно интересно на фоне того, что провести альтернативный съезд было решено буквально накануне вчера поздно вечером. В этом разбирался Антон Желнов.
Желнов: Альтернативный съезд «Правого дела» в Центре международной торговли организовали быстро и технично. По словам администрации ЦМТ, уже поздно вечером к ним обратились люди из партии «Правое дело» с просьбой срочно предоставить помещение. Из того, что было не занято - это пресс-центр, он небольшой, вместимостью около 150 человек. Вот в момент организации съезда с ЦМТ контактировали все время представители партии, а не администрация президента. Пока, как нам рассказали в партии, вот все эти еще расходы не погасили, связанные с организацией, поскольку все происходило в экстренном режиме, и было непонятно, сколько все продлится. Об этом нам сказали в оргкомитете съезда. Но, что любопытно, помимо распущенного накануне исполкома партии и других отколовшихся делегатов съезда, неожиданно съезд почтили вниманием люди, близкие первому заму главы администрации президента Владиславу Суркову, с которым в жесткую войну, как мы говорим уже весь день, вступил Прохоров. Наблюдателями от Суркова вот на этом антипрохоровском съезде были журналисты Владимир Соловьев и телеведущий Сергей Минаев. Именно Суркову Минаев обязан своей телекарьере и появлению проекта Минаев LIVE, говорят, за верность и хороший отзыв на книгу «Околоноля». Вот, что по телефону нам рассказал господин Соловьев. В начале интервью он упоминает члена Федерального политсовета партии Григория Томчина.
Соловьев: Томчин. Я знаю Томчина очень много лет, питерский демократ еще первой волны. Я ему говорю: «А вы-то как здесь оказались? Вы же не должны здесь быть». А он говорит: «А я написал четверть программы Прохорову, а меня даже не позвали, не пригласили, меня выгнали». Я говорю: «А Надеждин что, неужели здесь? Он же в вечной любви клялся? А Надеждин?». У меня как раз перерыв был, то есть, я специально не ходил ни на какие заседания, чтобы не слушать всего этого, мне совсем неинтересно. Приехал Надеждин. Подхожу и говорю: «А ты как?». Он мне: «А я, типа, свои деньги вложил, обвешал всю Москву плакатами Прохорова, а он не заплатил. Он сошел с ума, его окучили. Вот месяц мы его не видим, не слышим». Ну, то есть, какой-то такой...
Желнов: По нашей информации, накануне вечером, когда и было принято решение проводить альтернативный съезд, администрация президента в экстренном порядке рассылала СМС и электронные письма разным публичным людям: нужно было сохранять лицо и хоть как-то поддержать престиж, особенно на фоне появившейся на другом съезде партии Аллы Пугачевой. Из тех, кого успели собрать за ночь и вызвать в Центр международной торговли - продюсер Яна Рудковская, певцы Денис Майданов, Алексей Романов (это группа «Винтаж»), Алексей Чумаков и певица Жанна Фриске.
Фриске: Я всегда с огромным удовольствием смотрю, как большие люди играют в свои игры. Мне кажется, очень громки какими-то ярлыками это все сразу обозначается. Все гораздо проще. Я, во всяком случае, не придаю этому такого значения. Вы знаете, я поняла, что я в этом пока ничего не понимаю абсолютно, но, как сказали мне мои друзья-приятели, чем больше понимаешь, тем больше затягивает. Поэтому посмотрим.
Желнов: Певица отвергла, что накануне получала рассылку из администрации президента, но призналась, что приняла решение идти на съезд уже вчера поздно ночью. Уговорили это сделать друзья по шоу-бизнесу. Сурковский пул в «Правом деле» также пополнил телеведущий Первого канала Максим Шевченко. Кто присоединится еще, покажет время, но вот Пугачева, Лунгин, Миронов, Ярмольник, Макаревич – остаются преданными Прохорову.
Фишман: Глеб Олегович, у меня еще один вопрос к вам. Я чуть-чуть вас прошу подняться немножко над этой историей, если возможно. У всех понятно, с ней какое-то свое личное отношение, все-таки не так часто такие бурные сюжеты развиваются, все как-то морально и эмоционально вовлечены. Но если немножко посмотреть чуть сверху, вы считаете, это просто сейчас произошла такая буря в стакане воды? Или она способна на что-то в таком более широком общественном контексте, в смысле повлиять и изменить и что-то будет уже не так, как раньше?
Макеева: К первому вопросу. Изменилась ли страна?
Павловский: Я думаю, что это буря в стакане воды. Очень похоже, вообще-то говоря, структурно на то, что происходит с тандемом. В принципе, это одно и то же. Что тут абсурд, что там абсурд. То есть, в принципе, абсурдное состояние, в котором два лидера ввели друг друга не в силах принять никакое решение и пустить другого, чтобы он принял это решение, порождает дальше монстров, монстриков, честно сказать, все более мелких, от некоторых чешешься. То есть, политическая система паршивеет. Я не сказал бы, что это Октябрьская революция, как тут уже говорилось, слава богу, может, лучше чесаться, чем смывать с себя кровь или уворачиваться от пуль. От пуль мы пока не уворачиваемся, а всюду летают пакеты с грязью и экскрементами. Вот ясности нет никакой. Я, при всем моем, так сказать, уважении к стороне, потерявшей печать… В политике непрерывно воруют печати, надо к этому просто заранее готовиться.
Любимов: Похоже, кстати, Глеб прав.
Павловский: На Украине крали протокол, куда-то улетали в Перу с ним.
Любимов: Это правда.
Павловский: Обычно дело, нормально. Я действительно не понимаю, почему ночью не придти к делегатам съезда и не попытаться выяснить, кто с тобой.
Любимов: Было, было.
Фишман: Давайте дадим Александру Любимову немножко от имени Прохорова, так сказать…
Павловский: Но я хочу сказать, что, конечно, мы присутствуем при определенном финале. Этот фиал может быть растянут.
Фишман: В финале не «Правого дела», вы имеете в виду?
Павловский: Вот этот политический сезон, который начинается сентябрем - концом августа, и закончится. Вот, закончится когда, не знаю, но я понимаю, что это конец определенной эпохи. Так что, если вас это успокаивает, то успокойтесь, но я бы сказал, что этот конец не обязательно будет таким фарсовым, то, что мы видели сегодня.
Макеева: Вы считаете это успокаивающие слова? Вы довольно страшные слова говорите. То есть, получается, все так отвязались, позволяют себе имя Суркова всуе упоминать.. А что сейчас будет? Какая у нас эпоха настанет, вы на что намекаете?
Павловский: Нет. Вы понимаете, проблема не в том, что все отвязались, а проблема в том, что играют в отвязанных, будучи, надо сказать, рассчитывая перехитрить других, тех, кто их завязывал. Значит, они манипулируют веревочками и говорят, что они независимые. Понимаете? Вот эти игры плохо кончаются, для других кончаются плохо, не для них.
Макеева: Александр, вы что-то скажете на это?
Любимов: Последнее меня очень удивило. Сначала мне очень понравилось обобщение, очень понравилось, но концовочка не очень. Значит, по поводу ночей. Мы вообще по ночам не работаем. Михаил Дмитриевич, наверное, побежал десятку свою обычную километров, я поехал играть в хоккей, выиграли 3:2, я забил гол, видимо напряжение дня дало свое. Мы встретились в девять утра спокойно с нашими региональными организациями. Я это выложил в Twitter, фрагмент. Прохоров предложил варианты, обсудили, мы пошли на съезд. По поводу веревочек, нет. Мы как раз хотим нести ответственность за наших сторонников, поэтому делаем паузу.
— Михаил Дмитриевич, хочется понять, как устроен механизм управления политическими партиями в настоящее время. Вы же, наверное, на себе почувствовали это?
— Почувствовал...
— Расскажите, как это все происходит? Как быстро чиновники появились в вашей жизни, когда вы пришли в партию?
— То, что я возглавил, партией не назовешь, это была оболочка, в которой находились какие-то люди. Некоторые с потенциалом — их было абсолютное меньшинство, некоторые без потенциала.
Поэтому у нас было всего два с половиной месяца, чтобы собрать команду в 83 регионах. Соответственно, считайте, у нас было меньше, чем один день на регион. Это значит, каждый день по 15—20 встреч, поэтому я не обращал внимание на мелкие неурядицы, которые могли приводить к остановке процесса. Нам некогда было останавливаться, и партию я не чистил. Просто не было времени, нужно было заниматься делом.
Сначала история выглядит так, что сначала пытаются тебе людей каких-то подпихнуть.
— Как это происходит? Просыпаетесь вы новым лидером партии, и вам кто-то звонит или кто-то приходит?
— Приглашают. Говорят: «Вот эти люди нам кажутся достойными». Смотришь: иногда достойными бывает один-два человека из длинного списка. Соответственно, для администрации удивительно, когда партия не принимает их рекомендации.
Мы ни одного человека, который бы не подходил нам идеологически, у которого не было бы потенциала, не принимали. Затем (говорят. — Газета.Ru): нам не нравится такой-то человек, исключи его из списков. Касательно Евгения Ройзмана. Вы мою позицию знаете, она была публичной, что если Ройзмана не будет в списках, то мы уйдем вместе. Я, конечно, не предполагал, что такой будет уход, как сейчас, тем не менее, считаю, очень важно держать слово. Если ты его дал, даже если тебе по твоим шкурным интересам выгодно отказаться от этого обязательства, это позиция слабого человека. Если дал слово, а тем более в политике, ты должен его держать. Это создает доверие между политиком и избирателем, если это доверие размывать и спекулировать, то, сколько веревочке ни виться, результат будет известным.
— А эти указания отдаются лично Сурковым или каким-то специально закрепленным за партией чиновником?
— По-разному бывает. Иногда сотрудник какой-нибудь принесет, у них же много людей с партиями (работают. — «Газета.Ru»). В том числе Сурков предлагал. Очень мягко, естественно, это происходит: «вы посмотрите...»
—То есть это не требование...
— Нет-нет, чисто просьба.
Но потом, когда на эту «чисто просьбу» не реагируешь, начинаются сразу у всех некоторые сложности.
В последние 10 дней началось серьезное давление: руководители всех региональных отделений или делегаты съезда были вызваны по команде Суркова в администрации (местные), с ними была проведена профилактическая работа, связанная с тем, чтобы не голосовать за Ройзмана на съезде.
— Угрозы?
— Не угрозы, просьба. Иначе может быть все не так, как вам бы хотелось. Ну вот, система вот такая.
— Вчера вы обвиняли в попытке рейдерского захвата партии сотрудника АП Радия Хабирова, но не обвиняли Суркова — начальника Хабирова. Сегодня вы начали день с того, что все же обвинили Суркова. Что произошло?
— Мы проанализировали документы, факты, кто, где, когда был и так далее. Вчера (в среду) обработка продолжалась: в 10 часов (вечера) в АП вместе с Сурковым собрали ряд делегатов, промывали им мозги, очень сильно просили, чтобы они не ехали на съезд, вернее, на собрание (к Прохорову), а поехали на ту сходку (оппонентов Прохорова). Соответственно, у нас присутствовало сегодня больше 50 человек, которые имеют на руках легальные документы о решениях первичных организаций о выдвижении их в качестве делегатов съезда. Но посчитали после того фарса, который был вчера, что мы не имеем права подводить наших избирателей, играть в эти игры — наше собрание или вот эта сходка, что из них правильное, и приняли решение просто отмежеваться от того, что происходит, просто фальсификация политической истории. И я буду просить руководство страны, доведу до него эти материалы, чтобы эта партия так называемая, фальсифицированная, не была допущена к выборам.
— Говорят, что недовольство к партии было высказано по нескольким поводам: кроме отказа включить каких-то людей в список и Ройзмана был еще манифест, в котором обнаружили «левый уклон»...
— Да я у всех спрашивал: где в манифесте «левый крен», хоть одно предложение назовите? Никто мне так и не может на это ответить. Единственное, что называли: а как же земля? Я считаю, чтобы страна развивалась, надо наделить наших граждан собственностью. Нужно безвозмездно передать им землю под их домами, дачами, гаражами, под теми фабриками и заводами, которые производят продукцию. Это нужно сделать немедленно, потому что нельзя висеть в воздухе, нужно стоять крепко двумя ногами на нашей земле. Это первое. Второй этап: нужно разобраться с бесхозными землями, которых очень много, сделать кадастр. И эти земли тоже справедливо разделить между гражданами. Потому что они бесхозные, дайте людям, они будут на них работать. Мы разовьем страну, они будут собственники, они будут связывать свою судьбу с нашей страной. Поэтому я вообще ни одного левого лозунга здесь не вижу. Это то, что надо было давно сделать. И вообще, вопрос о земле всегда во всех странах являлся краеугольным, и этот вопрос у нас до сих пор не решен.
— А о «левом крене» вам из Кремля говорили?
— По поводу манифеста я никаких претензий из Кремля не слышал.
Но во всем мире давно произошла конвергенция взглядов — нет ни правых, ни левых. А у нас все поделено по «полянам», мы стоим в парадигме прошлого века.
Я пытался сделать современную партию, у которой есть внятная, четкая программа того, как из нашей страны сделать процветающего лидера и локомотива. Такой была моя задача. Я, честно говоря, исхожу всегда из практики, оценки реальной ситуации. Я считаю, что есть один критерий — эффективность и польза для гражданина. И, если гражданин наш будет богатый, счастливый, веселый и захочет жить в нашей стране и когда огромное количество возможностей будет реализовано, это в некотором смысле правильная программа. А если нужно уподобляться неким виртуальным лозунгам, которые ассоциируются с какими-то там, условно, правыми взглядами, — это уход от решения конкретных проблем конкретного гражданина.
— То есть что-то вычеркивать из манифеста со словами, что «это не ваше и это не ваше», вас не просили?
— Мне лично никто такого не говорил. Я бы тут же ответил в таком же режиме. Я немножко понимаю, как развивались политические партии, я сразу прочитал много литературы, экономических программ я знал очень много — от плана Маршалла, я все-таки экономист профессиональный. Поэтому это мне было давно знакомо. И, если вы посмотрите сейчас на программы различных партий в Европе или Америке, они часто меняются местами. То есть там в основном это вопрос психологической усталости от партий: то есть 8 лет была у власти — надоела. А в принципе, программы часто меняются, это все уже условности.
— Тогда в чем причина конфликта?
— Причина очень простая. Владислав Юрьевич Сурков привык, чтобы все партии были марионеточными и плясали под его дудку. Партия «Правое дело» не плясала под его дудку. В этом и причина конфликта.
— Но еще вчера вы о конфликте не говорили, а сегодня говорите...
— Потому что мне нужно было выяснить окончательно, как происходили вчерашние действия (на съезде ПД. — «Газета.Ru»). Кто звонил, кому, кто отдавал какие указания. Я это выяснил и теперь могу об этом говорить.
— Когда вы поняли, что можете потерять партию?
— Вчера. Когда произошел съезд, на который было введено большое количество болванчиков, неизвестно откуда взятых. И я, собственно, так и сказал: это попытка рейдерского захвата.
— То есть мы должны поверить, что вы до вчерашнего дня не знали, кто такие Богданов, Рявкин и чем они знамениты?
— Это несколько физических лиц, которые без поддержки АП ничего не могли бы сделать. Это никакая не внутрипартийная дискуссия, никакая не борьба внутри партии, это инструмент для реализации политики Суркова. Это «шестерки», которые выполнили команду, и без силовой поддержки АП они бы ничего не сделали. Операцией командовал Радий Хабиров — один из сотрудников Суркова. Это есть на пленке, везде.
— Но ведь все знали, что будет такая штука предпринята на съезде, не могли же вы не знать...
— Я знал, что будет жесткая борьба на съезде. Нормальная, публичная борьба. Простой пример: вот пусть они избрали комикс вчерашний, почему они сегодня на съезд не пришли, почему нужно делать альтернативный съезд? Пришли бы сюда, у вас же большинство, чего испугались-то?
— Они могли подумать, что вы сменили охрану и тех людей, которых вы вчера исключили, на съезд не пустят...
— Да исключено, потому что Богданов пусть беспартийный, но он глава мандатной комиссии. Я всех пущу... Абсолютно всех пустил, я, собственно, и ехал на такой съезд. Не понимаю, почему нужно менять место дислокации. Что такого произошло? Хорошо: вы провели, захватили, я еду на вашу рейдерскую сходку. Зачем ее нужно было переносить? Боятся?
— Как вы думаете, ситуация уладилась бы, если бы вы отказались от Ройзмана, или были бы новые требования?
— Я не понимаю этот вопрос. Почему я должен отказываться от человека, который является очень ярким, содержательным и за которым стоят большие дела? По какой причине я должен отказываться от Ройзмана, почему? Тем более что я с ним договорился, считаю, что он очень мощный человек и он для такой партии, как ПД, просто находка.
Считаю, что по Ройзману был просто предлог. Если было бы что не так, был бы другой предлог.
— Получается, что причина в вас?
— Не только во мне. В партию пришли люди, которые имеют самостоятельные взгляды и не являются «шестерками», которые исполняют любую команду. В этом и проблема.
— И теперь мы видим результат — нечто с 800 млн рублей на счету...
— Я добьюсь того, чтобы эти деньги не были потрачены.
— Есть возможность вернуть эти деньги? У партии есть обязательство их вернуть или их должны отозвать жертвователи?
— Никаких обязательств нет. История такая, что процесс отзыва технически сложен, потому что человек пожертвовал. Но я буду добиваться того, чтобы эти деньги, которые люди перечисляли моим сторонникам и мне, чтобы они не были использованы на эту кукольную историю. Насколько я слышал, Дунаев уже заявил, что вернет все до копейки. Посмотрим. Мы знаем, сколько там было денег, знаем, кто перечислял эти деньги, он работает с людьми, которые в нас поверили, и мы будем информировать прессу о том, как это все происходит. Если это техническая история, я буду требовать, пусть это переведут на мой благотворительный фонд, потому что деньги давались под меня, а я людям верну, если они хотят, либо раздам тем, кто нуждается. Партия может перечислять благотворительную помощь. Это было бы самым правильным.
— Вы сказали, что вам не страшно. Что придает вам смелости, особенно учитывая постоянные напоминания о судьбе Михаила Ходорковского?
— Я действую по закону. А когда действуешь по закону и у тебя нет никаких скелетов в шкафу, это придает уверенность в собственных силах и действиях. Это мое убеждение, я за то, чтобы страна развивалась, и я хочу здесь жить, и чтобы мои друзья и соратники, и дети друзей и соратников, и, надеюсь, что мои дети чтобы здесь жили. Поэтому я готов работать, а не просто болтать языком.